Дайджест 5 августа 2019

[Darkrug]

19 минут назад, Konan сказал:

Есть два сценария: 1. рестрикченные карты сильны, они играют в большом проценте колод, например, DRS, кантрипы, быстрая мана, мисстеп итп. Сдавшие их будут иметь больший шанс на победу, чем не сдавшие. Филд не поменяется существенно, снизится СРЕДНЯЯ скорость, увеличится дисперсия винрейтов.

2. Порезали малопредставленные карты, образующие мощные синергии, (твин, под, око уджина, хогак). Архетипы, которые их использовали, станут не в чести у прошников либо трансформируются. Филд поменяется, скорость упадет, дисперсия опять же возрастет, особенно на короткой дистанции, потому что иногда твин таки будет приходить на 4ый.

ну я собственно про второй варик больше, есть ряд карт типо дрс которые бессмысленно ристриктить. А колоду ослабить, увеличить разнообразие колод в мете, уменьшить скорость и при этом для особых фанов оставить колоду в живых мне кажется лучше чем просто убить колоду и чтоб люди ушли из формата в ярости.

что баны, что рестрикты это плохо, в идеале их надо избегать, но если уж выбирать из двух зол я бы по возможности хотел видеть меньшее зло - рестрикт.

[amarto]

6 минут назад, Darkrug сказал:

что баны, что рестрикты это плохо, в идеале их надо избегать, но если уж выбирать из двух зол я бы по возможности хотел видеть меньшее зло - рестрикт.

Так рестрикт - большее зло. У оппонентов игрока с твином будет подгорать от твина на четвертый ход реже, но намного сильнее.

[Konan]

19 минут назад, Darkrug сказал:

ну я собственно про второй варик больше, есть ряд карт типо дрс которые бессмысленно ристриктить. А колоду ослабить, увеличить разнообразие колод в мете, уменьшить скорость и при этом для особых фанов оставить колоду в живых мне кажется лучше чем просто убить колоду и чтоб люди ушли из формата в ярости.

что баны, что рестрикты это плохо, в идеале их надо избегать, но если уж выбирать из двух зол я бы по возможности хотел видеть меньшее зло - рестрикт.

РНД совершает ошибки, декбилдеры норовят сломать формат каждый сет при помощи неочевидных взаимодействий баны - вынужденное зло.

[Darkrug]

11 минут назад, amarto сказал:

Так рестрикт - большее зло. У оппонентов игрока с твином будет подгорать от твина на четвертый ход реже, но намного сильнее.

не понимаю, твин перейдет в раздел казуальной колоды, им не будут играть прошники

они и так сгорят от любой другой казуальщины, а так еще одна колода жива

[BlackRainBow]

35 минут назад, Darkrug сказал:

не понимаю, твин перейдет в раздел казуальной колоды, им не будут играть прошники

они и так сгорят от любой другой казуальщины, а так еще одна колода жива

В казуальном и кавайном виде колода жива, кстати.

Прошники горят от того, что их пирог сжимается, а не от того, что формат как то там меняется.

Скрытый текст

 

[Antalis]

1 час назад, Konan сказал:

Есть два сценария: 1. рестрикченные карты сильны, они играют в большом проценте колод, например, DRS, кантрипы, быстрая мана, мисстеп итп. Сдавшие их будут иметь больший шанс на победу, чем не сдавшие. Филд не поменяется существенно, снизится СРЕДНЯЯ скорость, увеличится дисперсия винрейтов.

2. Порезали малопредставленные карты, образующие мощные синергии, (твин, под, око уджина, хогак). Архетипы, которые их использовали, станут не в чести у прошников либо трансформируются. Филд поменяется, скорость упадет, дисперсия опять же возрастет, особенно на короткой дистанции, потому что иногда твин таки будет приходить на 4ый.

Три же сценария. Три! Зря я что ли тут простыни писал?
3. Рестрикченые карты убойны только в количестве, а синглами не представляют опасности. И вот тогда будет позитивный эффект. 

Вопрос о востребованности каких-либо действий над манаморфозами, лутингами и прочими фениксами надо обсуждать отдельно. 

[Konan]

59 минут назад, Antalis сказал:

Три же сценария. Три! Зря я что ли тут простыни писал?
3. Рестрикченые карты убойны только в количестве, а синглами не представляют опасности. И вот тогда будет позитивный эффект. 

Вопрос о востребованности каких-либо действий над манаморфозами, лутингами и прочими фениксами надо обсуждать отдельно. 

Я правильно понимаю, это что-то типа наркомебы под дред ретурн или Simian Spirit Guide которые позволяют крутиться гризельшоалу и тошнилке, если их надровали X штук в Y верхних?

Вот мы их ограничили, приговорив колоды, которые выигрывают благодаря нескольким копиям данной карты. Найдутся ли в таких случаях те, кто продолжит класть одну копию, ведь это части движка, а не пейоффы, синглтоны которых оправданно искать туторами? Чем это лучше бана? Поделитесь листом УР ФениксА, шторма с одним Rite of flame и тем, что вы курите. Но оффенс.

Изменено 7 августа 2019 пользователем Konan

[Konan]

3 часа назад, Darkrug сказал:

есть ряд карт типо дрс которые бессмысленно ристриктить

Шаман как раз антипример, он хорош сам по себе, нет смысла стакать несколько штук, комплектом играли потому, что он лучше любого аналога и хотелось его чаще видеть в стартовой. Уверен, что в текущем модерне синглтон DRS как раз бы играл в БГ и существенно повышал бы шансы в нескольких матчапах, если его удалось найти.

[amarto]

1 минуту назад, Konan сказал:

Шаман как раз антипример, он хорош сам по себе, нет смысла стакать несколько штук, комплектом играли потому, что он лучше любого аналога и хотелось его чаще видеть в стартовой. Уверен, что в текущем модерне синглтон DRS как раз бы играл в БГ и существенно повышал бы шансы в нескольких матчапах, если его удалось найти.

Проблема всех этих синглтонов в том, что они существенно повышают шансы, если их удалось раздать на стартовую руку, то есть увеличивают дисперсию результатов и уменьшают влияние скилла на исход партии.

[Амариллен]

4 минуты назад, Konan сказал:

Шаман как раз антипример, он хорош сам по себе, нет смысла стакать несколько штук, комплектом играли потому, что он лучше любого аналога и хотелось его чаще видеть в стартовой. Уверен, что в текущем модерне синглтон DRS как раз бы играл в БГ и существенно повышал бы шансы в нескольких матчапах, если его удалось найти.

В смысле "нет смысла стакать несколько штук"?

2-3 шамана убивают довольно быстро

[Konan]

12 минут назад, Амариллен сказал:

В смысле "нет смысла стакать несколько штук"?

2-3 шамана убивают довольно быстро

Да-да, а третий стоит и контрит чужого шамана. Я имею в виду, что эффективность от числа копий растет линейно, к тому же они конкурируют между собой за ресурсы (ману и карты в кладбище).

[Mordodrukow]

Так Магия - игра про длинную дистанцию всё-таки или про то, что есть какая-то там мизерная вероятность раздать себе сильную карту? Я запутался...

[Antalis]

15 часов назад, Konan сказал:

Я правильно понимаю, это что-то типа наркомебы под дред ретурн или Simian Spirit Guide которые позволяют крутиться гризельшоалу и тошнилке, если их надровали X штук в Y верхних?

Вот мы их ограничили, приговорив колоды, которые выигрывают благодаря нескольким копиям данной карты. Найдутся ли в таких случаях те, кто продолжит класть одну копию, ведь это части движка, а не пейоффы, синглтоны которых оправданно искать туторами? Чем это лучше бана? Поделитесь листом УР ФениксА, шторма с одним Rite of flame и тем, что вы курите. Но оффенс.

Да, вы правильно поняли направление. Но я бы не назвал это приговором. Рестрикт в таком случае представляет собой просто более тонкий механизм настройки. Это лучше видно, когда есть +- функциональные репринты. Один Rite of flame погоды не делает, но вместе с ритуалами за  его уже можно использовать. В то же время комплект приводит к взрывному эффекту, если раздать его себе в доступной части колоды.
Я выше приводил пример с энейблерами для твина. В текущей системе с банами их количество можно задать в 8,4 и 0 в колоде. При рестриктах добавляются варианты в 5, 2 и 1. Более гибкий механизм. Причём его гибкость возрастает со временем, когда карт со схожим функционалом издают всё больше.

А вот насколько эта гибкость сейчас реально востребована, мне и самому интересно знать. Честно говоря, до статьи я в эту сторону даже не думал. 

Изменено 8 августа 2019 пользователем Antalis

[sash]

20 минут назад, Antalis сказал:

Я выше приводил пример с энейблерами для твина. В текущей системе с банами их количество можно задать в 8,4 и 0 в колоде. При рестриктах добавляются варианты в 5, 2 и 1. Более гибкий механизм. Причём его гибкость возрастает со временем, когда карт со схожим функционалом издают всё больше.

Поправлю. 

В текущей системе можно задать верхний предел в 8-4-0. В рамках верхнего предела каждый декбилдер сам выберет точное число. 

С рестриктами получаются значения верхнего предела в 8-5-4-2-1-0. При этом внутри верхнего предела игроки все так же выбирают точное число сами. 

 

Это действительно более тонкая настройка, мне кажется я описал более понятно 

[Ръгаэлло]

@dmitry medvedev не открываются ссылки с кулстаффинк с хогландом. Шопаделать?(

Изменено 17 августа 2019 пользователем Ръгаэлло

[Бешенный Псих]

2 часа назад, Ръгаэлло сказал:

@dmitry medvedev не открываются ссылки с кулстаффинк с хогландом. Шопаделать?(

впн

[Asterat]

2 часа назад, Ръгаэлло сказал:

@dmitry medvedev не открываются ссылки с кулстаффинк с хогландом. Шопаделать?(

Поставить плагин на VPN.