Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Рекомендованные сообщения

32 минуты назад, Antalis сказал:

Гершензон дело говорит. Но его, конечно, никто не послушает.

Политика рестриктов - это настолько неправильное решение для популярного формата, как с экономической точки зрения, так и с точки зрения геймплея, что я даже воздержусь от иронии (нет).

рестриктнутый модерн будет выглядеть хуже чем дуэльный едх с криптами, моксами и томбами. По факту, он предлагает превратить модерн из формата парингов и кубика в формат парингов, кубика и мулиганов, т.к. тот, кто сможет почаще сдавать себе соло хогака на стартовую будет иметь хороший винрейт, ну а если нет - очевидно, нет. Мало того, что это отдает формат еще больше во власть фортуны, так еще и создает среду, в которой шулерство может дать реальный прирост винрейта над филдом. Можно сколько угодно маркировать протекторы, трон и без этого у каждого второго из секты проклятых всегда на третий с мулигана до одного, а тут тебе реально нужно знать положение всего одной карты в колоде.

На самом деле проблема не в Хогааке/троне/фениксах, а в навязанном восприятии. Формат слишком долго был о 30ти импотентских дечках со средним винрейтом около 50%. Если вы посмотрите статистику, то станет очевидно, что четырехлетняя кампания банов сделала из формата, где были ярко-выраженные тиры (в2012-2014гг) формат, в котором можно кататься лицом по столу (до недавнего времени)  , не зная ничего ни про мету ни про магию вообще и при этом все равно выигрывать те же 50%. Это, наверное, крутой клиентский опыт, потому что можно собрать рандомную дечку и не тратя времени на погружение, прийти что-нибудь выиграть, но это ужасная игровая среда для людей, привыкших в магию играть, вообще-то... винрейт тир1 дечек из прошлого (которые мы потеряли, потому что мол опрессив и думать надо) обычно в коридоре 55-65%. Причем был момент, когла в этом коридоре было аж три колоды (в середине 2013). Да, ничем кроме джанджа, пода и увр/ур твина тогда выиграть было практически невозможно, но зато, идя на турнир, ты точно знал как и с кем тебе предстоит играть и твой опыт и анализ что-то значил. 

Очень надеюсь, что вотк эту проблему видят и задержавшийся (к счастью) Хогаак, так ненавидимый прошниками новой волны и отдельными энтузиастами честной магии - это знак, что у нас в модерне снова появятся тиры, будет 3-4 колоды, однозначно лучше поля и исчезнет все это мракобесие из 100-500 рандомных недобилженых якобы-колод. Даже если этот тир будет состоять из помоек и тронов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar а в чём проблема что есть куча колод которые что-то могут? разве не самый интерес играть тем что тебе нравится, и выигрывать? или те кто зафойлил тировую деку а потом не затащитли на турнире, остаются обиженными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, maddy сказал:

А может всетаки просто хогака забанить?) 

Думаю, лучше твин разбанить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, maddy сказал:

А может всетаки просто хогака забанить?) 

Будем играть среди феникс-трон-джанд-увх-инфект-бурн.

Начнут ныть о чем-то ином.

Нытье- циклично и побанено быть не может;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Nazar сказал:

Политика рестриктов - это настолько неправильное решение для популярного формата, как с экономической точки зрения, так и с точки зрения геймплея, что я даже воздержусь от иронии (нет).

...

А я б порестриктил для начала артефактные земли и с попкорном посмотрел что будет. В целом понятно, что рестрикты в формате со всеми туторами и быстрой маной не то же самое, что и в относительно честном формате, который настолько честный, что половина матчей о кубике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, retsy сказал:

@Nazar а в чём проблема что есть куча колод которые что-то могут? разве не самый интерес играть тем что тебе нравится, и выигрывать? или те кто зафойлил тировую деку а потом не затащитли на турнире, остаются обиженными.

В том, что эти деки могут именно «что-то» и по праздникам. Проблема дистанции в модерне достаточно сильно раздражает. Наверное, если играешь один турнир в полгода и раз в пару лет что-то выигрываешь - это прекрасный формат. Но с современными отборочными циклами по два-три турнира в цепочке, где на каждом нужно быть первым - в «свободном» модерне это нереально реплицировать.

я не против пет дек, я сам большую часть времени в модерне играю несуществующими колодами. Проблема в стабильности результатов. Без 60%+ винрейта у тировых колод стабильного результата (т.е. стабильного топ1) на дистанции нет ни у кого. А вот с тирами выиграть два гп подряд, к примеру, хорошие пилоты вполне справлялись.

дело же не в дечках и картах. У меня, к примеру, есть практически весь модерновый кардпул, играй чем хочешь. Только нечем играть-то. Вот наконец Хогак надеюсь повычистит из топов всякую ерунду и можно будет готовиться к турнирам дольше чем потратив 15 минут на выбор дечки с агрегатора.

зы. Ну и да, можно билдить крутые деки и выигрывать у тира как Габриэль, а можно билдить преконы и выигрывать потому что жизнь такая, раз в год, а в остальное время ныть про Хогаака. Как 90% модернистов.

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Nazar сказал:

По факту, он предлагает превратить модерн из формата парингов и кубика в формат парингов, кубика и мулиганов

Вы пишете об этом так, словно этого ещё не произошло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут надо всю магию менять. Бездарные ублюдки не смогли за 25 лет превратить игру в настоящий спорт, оставив всё на уровне "рандомного фана" для обывателя. Нужно всё кардинально менять: увеличивать кол-во решений на ход в 2-3-10 раз, модернизировать систему земель, возможно убрать "лицо", встроить кучу новых механик в сами правила игры и тд. Увеличить до предела возможность мисплея, тогда "кататься лицом по столу" не получится, нужно будет серьезно думать, каждый ход, а не инстинктивно как скотина делать шаблонные ходы. Игра обязана наказывать за поверхностные решения, поспешность, неопытность! Тогда побеждать будут достойные, а не удачливые болваны. Иначе это не спорт, а его иллюзия.

Изменено пользователем Harry Reems

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nazar сказал:

Формат слишком долго был о 30ти импотентских дечках со средним винрейтом около 50%. Если вы посмотрите статистику, то станет очевидно, что четырехлетняя кампания банов сделала из формата, где были ярко-выраженные тиры (в2012-2014гг) формат, в котором можно кататься лицом по столу (до недавнего времени)  , не зная ничего ни про мету ни про магию вообще и при этом все равно выигрывать те же 50%. Это, наверное, крутой клиентский опыт, потому что можно собрать рандомную дечку и не тратя времени на погружение, прийти что-нибудь выиграть, но это ужасная игровая среда для людей, привыкших в магию играть, вообще-то... винрейт тир1 дечек из прошлого (которые мы потеряли, потому что мол опрессив и думать надо) обычно в коридоре 55-65%. Причем был момент, когла в этом коридоре было аж три колоды (в середине 2013). Да, ничем кроме джанджа, пода и увр/ур твина тогда выиграть было практически невозможно, но зато, идя на турнир, ты точно знал как и с кем тебе предстоит играть и твой опыт и анализ что-то значил. 

Вот когда я об этом писал пару лет назад меня тут полфорума минусило и орало "100500 архетипов это отлично! Даешь дайверсити! Даешь шанс лупоглазам жахать на изичах прошников! Аве болото!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, dmitry medvedev сказал:

В винтаже победил буг

Виии, хоть где-то тармо играет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Вот когда я об этом писал пару лет назад меня тут полфорума минусило и орало "100500 архетипов это отлично! Даешь дайверсити! Даешь шанс лупоглазам жахать на изичах прошников! Аве болото!"

Прошу заметить, что и сейчас эта точка зрения непопулярна. Помимо того, что в рамках цикла птку (1 турнир и на пт), такое разнообразие вполне играбельно и имеет право на жизнь. Так что альтернативным решением может быть увеличение количества MCQ со свободным входом.

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nazar сказал:

Формат слишком долго был о 30ти импотентских дечках со средним винрейтом около 50%. Если вы посмотрите статистику, то станет очевидно, что четырехлетняя кампания банов сделала из формата, где были ярко-выраженные тиры (в2012-2014гг) формат, в котором можно кататься лицом по столу (до недавнего времени)  , не зная ничего ни про мету ни про магию вообще и при этом все равно выигрывать те же 50%. Это, наверное, крутой клиентский опыт, потому что можно собрать рандомную дечку и не тратя времени на погружение, прийти что-нибудь выиграть, но это ужасная игровая среда для людей, привыкших в магию играть, вообще-то... винрейт тир1 дечек из прошлого (которые мы потеряли, потому что мол опрессив и думать надо) обычно в коридоре 55-65%. Причем был момент, когла в этом коридоре было аж три колоды (в середине 2013). Да, ничем кроме джанджа, пода и увр/ур твина тогда выиграть было практически невозможно, но зато, идя на турнир, ты точно знал как и с кем тебе предстоит играть и твой опыт и анализ что-то значил. 

Не вопрос, гоу EDH.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Вот когда я об этом писал пару лет назад меня тут полфорума минусило и орало "100500 архетипов это отлично! Даешь дайверсити! Даешь шанс лупоглазам жахать на изичах прошников! Аве болото!"

У лупоглазов должен быть шанс ИНОГДА нажахать прошников. Это называется "тир-2" колода. Но нужен и тир-1 тоже, чтобы у хороших игроков был шанс проявить себя. Вы с Назаром дело говорите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Не вопрос, гоу EDH.

Я бы попросил! В EDH есть вполне понятные тир 1 колоды, их не очень много, у них как раз винрейт 50-60%. Такого запредельного безобразия, как в модерне, у нас нет =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, celestialserpent сказал:

Я бы попросил! В EDH есть вполне понятные тир 1 колоды, их не очень много, у них как раз винрейт 50-60%. Такого запредельного безобразия, как в модерне, у нас нет =)

Ну я об этом и говорю. Он хочет, чтобы были тир 1 и тир 2, которые иногда могут. Чтобы скилловые игроки могли становиться чемпионами многократно. Чтобы была возможность знать филд и а чему то готовиться. Это всё есть.

Один минус: у нас всё порестрикчено. Но вряд ли кто то станет спорить с тем, что нормальные ЕДХ деки достаточно консистентны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Mordodrukow сказал:

Ну я об этом и говорю. Он хочет, чтобы были тир 1 и тир 2, которые иногда могут. Чтобы скилловые игроки могли становиться чемпионами многократно. Чтобы была возможность знать филд и а чему то готовиться. Это всё есть.

Один минус: у нас всё порестрикчено. Но вряд ли кто то станет спорить с тем, что нормальные ЕДХ деки достаточно консистентны.

Тогда ок =)

Осталось только придумать, как заставить Назара бросить модерн и заманить его в EDH.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, celestialserpent сказал:

Тогда ок =)

Осталось только придумать, как заставить Назара бросить модерн и заманить его в EDH.

Нужен генерал в джанд-цветах со встроенным ЛД, изи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, celestialserpent сказал:

Тогда ок =)

Осталось только придумать, как заставить Назара бросить модерн и заманить его в EDH.

Назар играл в едх, еще когда он назывался синглтон 100. Проблем с тех пор стало только больше -> формат еще скучнее. Это вкусовщина, безусловно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю, мне тут минусов накидали за поддержку Гершензона. Аргументировать несогласие догадался только один. (Спасибка там от меня именно за сам факт ответа, если что.) Переспросить, что именно я считаю "делом" и вообще обсудить источник - никто

Топдек как всегда. :-)  

Тем не менее, всё же рискну расписать свою мысль подробнее. 
Я не думаю, что именно рестрикты спасут Родину  модерн. Честно говоря, я даже не уверен, что хочу его спасать. Это определённо не мой любимый формат, и его трудности не особенно меня волнуют. Но вот одну интересную вещь 
Гершензон отметил, а никто почему-то не обратил на это внимания. 

Выше тут отметили, что модерн предъявляет высокие требования к "умениям" бросать кубик и подбирать себе паринги, но пропустили ещё одно важное качественное отличие от многих других форматов.
Модерн требует не просто "умения" топдекать, а "умения" правильно распределять карты в библиотеке. 

Посмотрите на фениксов (раздай парочку в верхнюю треть колоды), гайдов (земли раздавать под гайдов - топ-навык), того же хогаака (физзл - нет, не слышал), кампанию... Причём интересно, что Гершензон принял это как базовый закон природы. И провозгласил как принцип силы именно способность карт не зависеть от этого "умения". Посмотрите внимательно на его аргументы. С этой точки зрения манаморфоза действительно зло - с ней куда проще копать библиотеку, меньше требования к порядку. И тогда рестрикты действительно работают.

Это ли не ирония судьбы в финале борьбы с контрипами?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...