Драфты в арене: первые впечатления и несколько триков

[basilis]

Сегодня я хочу рассказать вам о своих первых впечатлениях от драфтов по новому сету, сыгранных в Арене. Часть наблюдений можно применить при драфтах в модо или в реале, часть нет. В целом этот текст как раз о том, как ведут себя боты на драфте, часто отпуская хорошие карты поздним пиком, также о переоцененных или не до конца понятых картах, а также отдельных стратегиях.

Пока у меня не сложилось каких-то цветовых предпочтений: мне продолжает казаться, что можно драфтить любые сочетания.

Revenge of Ravens

Поговорим о незаметненьком слоне в комнате. Боты не берут Revenge of Ravens (уже видел эту карту в выборе из трех). А люди, наоборот, очень их переоценивают, кладя всюду и везде.

Важно понять, что эта карта совершенно не безусловна, она хороша в матче, где вы - контроль, или в мироре битдаунов. Из-за особенностей сета план спустить оппонента в низкие хиты, чтобы он потом просто не мог убить, работает далеко не всегда: в сете есть карты и стратегии, не требующие похода в атаку для выигрыша, есть еда, которая сначала оппонента выведет из критической зоны, а потом он сам к вам неторопливо спустится с гор вместе с ужасами леса невероятных размеров.

Это все накладывает некоторый отпечаток на метагейм бо3 драфтов в Арене.

Например, иногда вы захотите играть Linden, the Steadfast Queen даже в очень неподходящих на вид манабазах - она устраивает хоть на 20 ход.

Об агрессии

Я бы очень аккуратно подходил к уходам в агрессию на драфте. Одна из проблем агрессий заключается в том, что в ранних стадиях формата средние игроки регулярно драфтятся в стиле “какие-то существа, какой-то ремувал”, потому что это вроде как надежно. Боты им в этом не мешают. И если присовокупить большое количество ремувала к относительно нормальной курве и вышеупомянутому энчантменту, то даже у очень хорошо собранной агрессии могут быть проблемы. Между тем, такие драфтовые колоды очень легко обыгрываются практически любыми концентрированными рассчитанными на более долгую игру деками.

Если вы все же драфтите агрессивную колоду, сразу надо иметь план на случай вышеописанных ситуаций. Выше цените карты, убивающие издалека, карты, не требующие ходить в атаку (например, Brimstone Trebuchet, у карты, кстати, есть захват, это явилось сюрпризом и для моих оппонентов, и в первый раз для меня) и дизенчанты (прим. ред. - Reach на требюше был главным мемом лимитедных игроков в течение первой недели сета).

Отдельно хочу отметить Silverflame Squire: его боты дают далеко, при этом это очень важная карта, возможно, самая важная карта в белых агрессиях. У меня даже на практике (при том, что я пока не так уж много наиграл) уже возникали ситуации, когда я парой-тройкой таких, запихивая приключение в моменты, когда ремувала можно было не ждать, чисто на преимуществе по картам переигрывал формально более “большие” колоды.

Lucky Clover

Еще одна важная вещь, которую надо знать об ареновских драфтах: боты недостаточно высоко берут Lucky Clover. При этом по большому счету клевер может работать колодах любых направленностей: можно давать дополнительные раскачки (как временные, так и каунтеры), тапать существ, плодить множество существ, заниматься медленными непотребствами (дискардить, тянуть, перекачивать жизни, поднимать существ из клабищ).

В частности поэтому мне не нравятся колоды, планирующие убить все – очень печально в руку из ремувала и ремувала получать через клевер Reaper of Night.

Чтобы два раза не вставать: тайминг действий - дело непростое, поэтому Mind Rot - эффекты часто недооценивают, хотя обычно это не самые плохие филеры из возможных, и нередко – хороший сайд. В этом сете к эффекту прицепили дорогущую тушку, поэтому ей играют все, а также их бабушки и дедушки. Так что против оппонентов с черным не забывайте по возможности придерживать земелек под дискард.

Ещё один трик: выигрыш маны с Rosethorn Acolyte при клевере очень нередко приходится ко столу.

Карты, ломающие артефакты, и так небесполезные, из-за клевера еще лучше. В этой категории особенно хочу отметить Embereth Shieldbreaker и Flaxen Intruder.

Merfolk Secretkeeper

Боты не берут Merfolk Secretkeeper, поэтому милл можно драфтить чуть ли не всегда, было бы желание.

Я драфчу милл совсем не так, как описано в статье.

Наиболее критичной картой в милле мне кажется Into the Story. Заодно хочу отметить, что Mystic Sanctuary – самая надежно работающая земля из серии.

Еще мне показалось, что боты довольно высоко берут Run Away Together, что неожиданно - ранее многие игроки сильно недооценивали эту карту, и по идее боты должны были бы следовать их логике, если только в головах что-то не изменилось.

Если смотреть с другой стороны баррикад: будьте готовые к миллу. Если оппонент весь в контрах, опускайте курву, сайдите дискард, в общем случае в матче Once and Future и Forever Young становятся очень крутыми. В арене можно надрафтить прямо совсем концентрированный милл, если видите, что оппонент ничем не планирует заниматься кроме милла, увеличивайте количество карт в вашей колоде. Соответственно, если вы такой милл, имейте какой-то реверсивный план: огромные существа довольно хороши против сильно разбавленных землями колод оппонентов.

Syr Konrad, the Grim

В силу вышеописанных особенностей арены метагейм кажется более медленным, чем обычно. Поэтому Syr Konrad, the Grim переходит из разряда крутого существа в разряд существ, выигрывающих в одно лицо.

Эквипменты

Эквипменты боты не любят, видимо, начитались ЛСВ. Даже если в мейне эквипменты далеко не всегда уместны, в сайде они могут быть очень критичны, особенно когда у вас драки в грязи на существах.

Heraldic Banner, очевидно, хороший в монолитных агрессивных колодах, очень неплох и в милле, ману там есть куда запихивать благодаря дрову, а разница между тем, как держат стол стенки 0/4 и существа 1/4, - колоссальна.

Напоследок хочу напомнить, что по выходу нового сета очень важно читать карты: мозг часто пытается подсунуть новой карте текст какой-нибудь старой, ну или вообще принципиально не тот текст. Про внезапно ловящую летунов стенку я уже сказал, еще в сете прямо миллион поводов запутаться, что сорсери, а что инстант. Учите карты и тренируйтесь, авось скоро сможете победить финального босса – запомнить текст Questing Beast.

Удачи при вскрытии и игре, до новых встреч!

[klis]

Печенька с алебардой самый агрессивный старт. И то и другое боты почти не берут.

Изменено 14 октября 2019 пользователем klis

[Meskal1ne]

Спасибо за статью. Написано здорово,но мало. 

 

У меня были очень свободные выходные и жажда драфтов. Провёл около 20 совершенно разных и непохожих сборок на арене, хотелось попробовать всё и сразу. Есть у меня что сказать, пускай и за казуальные бо1:

return to nature  - мне показалось что одна карта должна быть в мейне. Выполняет очень много полезных функций на скорости инстант - убивает цикл мифик артефактов, белый гроб, пресловутых ворон (из-за которых игра всегда перерастает в глубокий столинг), убивает балисту, экзайлит кошко-печку и т.д. Валяться без дела не будет.

 

Комба с flutterfox - не стоит недооценивать силу лисы если собираете бело синих летунов. т1 колодец т2 лисичка делают очень много угрозы, в сете немного летунов и борьбы с ними. Вообще летуны, пожалуй единственное помимо гиганта с врасом ради чего стоит уходить в белый, цвет мне не понравился совершенно. Но это вкусовщина конечно.

 

Что работает в стандарте, то не всегда работает в драфте. Встретил довольно большое количество попыток задвигаться то что мертво в драфте по определению. Dance of the manse , fires of invention, doom foretold оставьте это для стандарта и не кладите в мейн. Это медленно и неэффективно.

 

Накачка gingerbrute . Пряник с любой аммуницией или аурой или токенами +1+1 это просто лютый байт на ремувал в первый дроп. Крови пьёт очень много.

 

Гибридные рыцари как и вообще рыцари вопреки ожиданиям  взлетели не все. Недооценённый в селезния цветах - огромная проблема если не убрать и играть вширь, ожидаемая комба с едой в голгари цветах и крайне опасный в лейте в оржовых.  Довольно слабые показались в ракдосах и скучный в боросах даже несмотря на даблатаку. В целомпри всём условном потенциале рыцарей и фокусе сета на них мне это не показалось запредельной или нечестной колодой - лично по мне не хватает какого то крутого движка для любого сочетания двух цветов. Играть в трёхцветное марду я бы не рекомендовал :)

Самый эффективный и безоговорочный ран помимо очевидного читерства с бомбами у меня был на монореде. Вместе с merchant of the vale  и thrill of possibility  у колоды выходит довольно большое количество скорости и дрова (да-да велосити), играть в красном цвете теперь приятно, мёрчанты замечательно утилизируют земли. Если открыли анкоммон Loch dragon то совсем хорошо.

 

Милл кстати довольно сложно собрать чтобы заиграл. Нельзя просто взять карты из недавней статьи и разбавить тем что дали. Я собирал милл 4 раза и все 4 раза не брал больше 4 побед из 7. Может руки кривые а может арена упорно парит меня с миррорами и всё превращается в кансер мэджик.

 

Всё ещё уважаемо и потешно собирать иззет, независимо от того вытащили вы improbable alliance  или нет.  Комбы на "возьми вторую карту получи профит" сияют именно там. Пиромансерка же вообще жестоко наказывает если у оппонента нету ремувала. Лист с шестью оптами, двумя альянсами, отсутствием нормальных крич и только картам с кантрипами оставил неизгладимое впечатление и отметился заветными 7-2.

Адвенчеры  играют за редкими исключениями все, поэтому lucky clover должен браться первым пиком в не зависимости от того первый бустер вы с ним вскрыли или последний. Я бы его брал даже над честным раром\мификом. Самое классное что даже если вам поконтрили адвенчер - копия всё равно разыграется. Вэлью у карт которые можно сыграть дважды (как сорсери\инстант и как кричу) на драфте ожидаемо выше среднего.

[amarto]

18 минут назад, Meskal1ne сказал:

Самое классное что даже если вам поконтрили адвенчер - копия всё равно разыграется. 

Самое классное, что если у вас в грейве одно существо, а на столе клевер, то Order of Midnight играть не стоит )

Также белая сэрка очень страшная, один из моих лучших драфтов был моновайт.

[basilis]

Цитата

doom foretold оставьте это для стандарта и не кладите в мейн. Это медленно и неэффективно.

у думфортолда не совсем симметричный эффект, его и ломать особенно не надо. Другое дело, что бв скорее хочет пороть, а фортолд совсем в другую колоду.

[Nova]

Все пишут про пряник, мне его сколько ни ставили - это лаваспайк, а то и шок в лицо. Рачилам, играющим регулярно т2 алебарду, отдельный привет из микроволновки и удачи на дистанции. А еще идите в тему, где про милл говорят, и почитайте там коммент что-то в духе "т1 рыцарь, т2 рыцарь, т3 два рыцаря, т4 антенна". Вы все играете в какую-то другую арену, инфа соточка.

В сете очень слабый красный (работает только архетип UR_draw_second_card.dec), но в него нужны классные анкомоны. В остальном мусорный цвет по коммонам, избегайте его. Проиграть Rx деке очень сложно если у вас плотная, а то и невозможно.

Белый цвет не слабый, он просто не такой ДИКИЙ, как обычно на любом лимитеде у визардов. Но все равно очень хороший: пацик-тактишиан-лиса-сквайр-рыцарь_фс_2/1-грифон_3/4 все эти 6 коммонов достаточно хороши чтобы хотеть играть белым. Самый слабый рыцарь с фс, но все равно хороший.

БГ оверпаверед на силеде и оверпаверед на драфте, потому что Б и Г самые сильные в сете. И если к Б мы привыкли, то Г подарок от визардов и возможно самый сильный цвет в формате. Кирпич 4/4 с едой как бы говорит нам "парни, я коммон, зеленый слегка имба". Отдельное спасибо от любителей зеленого (меня) за паладина 5/5 без хороших блоков в сете с горой инстантового ремувала и прокачек.

В заключение: синий оказался слабее чем мы думали из-за королевы льда. Казалось она стейпл, а оказалась просто хорошая. Зеленые все таки ее оверрайдят, а в темп синим нечего предложить (исключение опять таки UR_2_cards).

[Meskal1ne]

2 часа назад, Nova сказал:

Все пишут про пряник, мне его сколько ни ставили - это лаваспайк, а то и шок в лицо.

Ну дело в том что частенько игра переходит в великое стояние на реке - из-за ворон ли или из-за равной позиции на столе никто не хочет атаковать. А так пряник анблокабл под накачкой или каким либо эквипментом потихоньку ковыряет. Квестинг бист и жирный дядька за 4G останавливается 3силы+, а пряник нет. И отдавать какой-нибудь ремувал в него ох как неохота. А ещё стенки 0\4 у милла обходит.

Изменено 14 октября 2019 пользователем Meskal1ne

[BlackRainBow]

Имхо белый цвет - это о том, что ничего не вскрыли, ничего не передали, проигрываемиграем коммоновыми летунами и приключенцами, сколько драфтов отыграл в арене и в реале, ничего ни разу не дали собрать из расхваленных архетипов. Какие бг, какие ур подровай две? Ремувал не передают, анкоммоны-движки тоже. Летайте своими 3/4 за 5 и не выпендривайтесь.

[Meskal1ne]

27 минут назад, BlackRainBow сказал:

Имхо белый цвет - это о том, что ничего не вскрыли, ничего не передали, проигрываемиграем коммоновыми летунами и приключенцами, сколько драфтов отыграл в арене и в реале, ничего ни разу не дали собрать из расхваленных архетипов. Какие бг, какие ур подровай две? Ремувал не передают, анкоммоны-движки тоже. Летайте своими 3/4 за 5 и не выпендривайтесь.

Тема "драфты в арене". У нас тут боты всё что угодно тебе передают.

 

Скрытый текст

 

[BlackRainBow]

10 минут назад, Meskal1ne сказал:

Тема "драфты в арене". У нас тут боты всё что угодно тебе передают.

 

  Скрыть содержимое

 

Какими пиками были бист и вороны? Клевер действительно могут передать, а больше ничего хорошего и не вижу в деке. Ремувала за 2 ни одного нет, запечь в пироге нет.

[Meskal1ne]

4 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Какими пиками были бист и вороны? Клевер действительно могут передать, а больше ничего хорошего и не вижу в деке. Ремувала за 2 ни одного нет, запечь в пироге нет.

Я считаю почти все карты рабочими кроме медведей 2-2.

Бист 1бустер 1пик. Вороны 1бустер пятый пик. 

Куча еды  + активаторы типа bog naughty нормальные ремувалы, просто честные. Если уж других не раздали.

[Samurai]

6 часов назад, amarto сказал:

Самое классное, что если у вас в грейве одно существо, а на столе клевер, то Order of Midnight играть не стоит )

Также белая сэрка очень страшная, один из моих лучших драфтов был моновайт.

Я вчера именно так и сделал. А потом еще был уверен что "may" на клевере - это про опциональность использования копии, мог бы успеть еще раз выступить. Так и карты читать начну!

[Lotto]

Да в аренке собрать что угодно можно если попрет. Я и моноредом 7-1 сделал. Цвет, конечно, слабый, но пять гномов (хотел ачивку собрать семерых), чары на +1 и трэмпл передали привет всем другим колодам

[Nova]

4 часа назад, Meskal1ne сказал:

Ну дело в том что частенько игра переходит в великое стояние на реке - из-за ворон ли или из-за равной позиции на столе никто не хочет атаковать. А так пряник анблокабл под накачкой или каким либо эквипментом потихоньку ковыряет. Квестинг бист и жирный дядька за 4G останавливается 3силы+, а пряник нет. И отдавать какой-нибудь ремувал в него ох как неохота. А ещё стенки 0\4 у милла обходит.

вселенная где пряник обыгрывает ворон это... какая-то другая вселенная

[motorhead]

4 часа назад, Meskal1ne сказал:

Ну дело в том что частенько игра переходит в великое стояние на реке - из-за ворон ли или из-за равной позиции на столе никто не хочет атаковать. А так пряник анблокабл под накачкой или каким либо эквипментом потихоньку ковыряет. Квестинг бист и жирный дядька за 4G останавливается 3силы+, а пряник нет. И отдавать какой-нибудь ремувал в него ох как неохота. А ещё стенки 0\4 у милла обходит.

Стенки 0/4 у милла может и обходит, а вот при наличии у оппонента артефактной стенки 0/4 разбивается об любое существо большего размера. 

[Nazar]

Лажно в арене, я тут в модо с ботами подрафтился:

 

[Nova]

Камон, боты драфтят лучше рандомных людей. Это обсуждалось уже миллион раз.

[amarto]

24 минуты назад, Nova сказал:

Камон, боты драфтят лучше рандомных людей. Это обсуждалось уже миллион раз.

Я бы сказал, что боты драфтятся лучше всего, что не первая пара столов во втором дне ПТ. Лучше любого Лимитед турнира в России - это точно.

[Кирдман]

31 минуту назад, Nazar сказал:

Лажно в арене, я тут в модо с ботами подрафтился:

 

Зачем портить манабазу белым?( оно того не стоит имхо

[Nazar]

@Кирдман до пт надо попробовать в деле максимум бомб. Так что использую любые возможности. Итак ясно, что бг там на 10-0

[genzek]

играл я этот лимитед в арене. гусь, алебарда, заветное чудище...

[canonist]

17 часов назад, Nova сказал:

Все пишут про пряник, мне его сколько ни ставили - это лаваспайк, а то и шок в лицо. Рачилам, играющим регулярно т2 алебарду, отдельный привет из микроволновки и удачи на дистанции. А еще идите в тему, где про милл говорят, и почитайте там коммент что-то в духе "т1 рыцарь, т2 рыцарь, т3 два рыцаря, т4 антенна". Вы все играете в какую-то другую арену, инфа соточка.

Ну, я тогда играл силид в реале, а не в эту вашу бездушную арену. Признайтесь, если всех игроков заменят на ботов, вы же даже и не заметите этого.

 

А баннер хорош даже в двухцветках.

[Meskal1ne]

Ну вот же классическая арена, о которой в топике было

1 бустер - первый пик мифик, 2 бустер - первый пик мифик, 3 бустер - первый пик мифик.

Причём конкретно эта дека пахнет 0-3.

 

Скрытый текст

 

[BlackRainBow]

22 часа назад, amarto сказал:

Я бы сказал, что боты драфтятся лучше всего, что не первая пара столов во втором дне ПТ. Лучше любого Лимитед турнира в России - это точно.

Насколько я помню о чем нытьё в том и претензия - что они драфтятся не так, как люди. Соответственно, юзер экспириенс кардинально отличается. А лучше или хуже, кстати, с инженерной точки зрения мы сказать не можем, т.к. практика - критерий истины. Ну как с вечным дискурсом о качестве нашего образования. Считаешь что оно лучше? Окей, покажи lifetime wage, сравним. Лучше драфтится тот, кто больше выигрывает. Они не выигрывают ничего, так что объективно драфтятся хуже.

Изменено 15 октября 2019 пользователем BlackRainBow

[Krazer]

Очумительная логика. Как насчёт: они не проигрывают вообще, значит, драфтятся идеально?