[Modern Tier2] Boggled Enchantments

[Амариллен]

имхо

1) мне вот интересно, что будет делать скилинтенсивный Джескай, когда ему скажут чалис в первой.

2) спеллскайты сидят в каждом втором сайде и их цели твин, инфект и боглы. дизенчанты, так же живут своей жизнью от афни и боглов - спец хейт? не схдится

3) формат такой раз позволяет таким играть и создан он для тармоедов. моногрин ещё более маргинален, но о нём по чему то молчат.

4) стратегия камень ножницы бумага, полностью вкладывается в вопрос дэкбилдинга, а именно прогнозирования сайда, работа с метой, и.т.д. и тут так же идёт вероятность сухого остатка, а так же и выбор соотвествующего дэкчойса(каламбур). или вы хотите играть 4ре карты против рока, 4ре карты против афни .а 4 ре против пода? а три будут моими маленькими волшебными синглтонами, которые мнедобыли победу путём магических флюктуаций.

5) боглы так же могут отъехать от эйдолона, как и другие колоды формата.

6) к вопросу принятия кучи решений и напряжения своих извилин. сколько ен смотрю матчей подов -всегда одно и тоже. сломали под. тупо сидят на топдэке и играют крички, бегают в атаку, пыжатся с блефземлями на руке. и ни какой вариативности, тупо топдэк. в чём разница? или убив под ты маргиналишь оппа?

7) вот по сути такая же писанина была одно время с колодой драгер в другом формате. и колода не колода, и вы ен думаете как играть, и там всё само свалится, и дешёвка какая то - вобщем аргументы всегда одни и теже, сопсно такие же как про ур дэлвер, там даже снапов нет! нигадяи!тупо дровает три!банхаммера на них нет!они ломают формат! - и это пройдёт!(с)

 

п.с. автор сделайте лучше доброе дело оформите праймер ,раз в вас есть энтузиазм и запал играть этой колодой. каждому своё.

Мне нужен перевод, я не понимаю, о чем пишет этот господин.

 

агрой играть не столь эффективно, как хотелось бы, да и однообразно, комбо деки в большинстве своем имеют одни и теже действия в каждом матче, из-за чего интерес к ним пропадает. Так что же выбрать из всего того разнообразия что есть?

После долгих раздумий и тестов, выбор пал на аура хекспруф, т.е. боглов.

 

Я сразу подытожу и поясню, что бомбежка в этой теме пошла вот отсюда.

 

Здесь есть явное несоответствие одной части поста другому. Из-за этого-то и пошел переполох.

Изменено 5 ноября 2014 пользователем Амариллен

[Owly]

Спасибо, можно уточнить, что это?

Праймер, разбор деки. Это когда помимо деклиста ещё пишут кратенько как работает дека, как ей играть и как лучше не играть. Можно ещё объяснить сайдборд и примерный план против основных архетипов.

[thung84]

это маргинальная колода

 

даешь новый архитип

[Behind]

и тут так же идёт вероятность сухого остатка

лицоладоньподстоломyoumademyday

 

Ну и поскольку у нас аргументированный спор, отвечу: "Мне не нравится вариант камень-ножницы-бумага". Маргинальные колоды способствуют возникновению таких ситуаций. И увеличивают зависимость исхода партии от паррингов, раскладов и прихода конкртных 3-х карт.

 

Боглы и инфект - как раз маргинальные колоды, если б их не было, скайт бы лежал только в поде и афне, я думаю. Ну в моногрине может еще или других деках не имеющих доступа к ремувалу. Ну и твине как creature based combo

Изменено 5 ноября 2014 пользователем Behind

[Lear]

Я сразу подытожу и поясню, что бомбежка в этой теме пошла вот отсюда.

 

Здесь есть явное несоответствие одной части поста другому. Из-за этого-то и пошел переполох.

Я готов пояснить, боглы по архетипу очень похожи на агру, но и них нету свойственных агре действий вида - навалить много мелких пацанов, бить больно, быстро, пофиг на врасы, ремувалы и дискард - главное темп.

Боглы же, как заметили ранее, имеют совершенно другой угол атаки и им не нужно наваливать много кричей, которые умирают от враса и ремувала.

Боглы это скорее смесь агры и мидрейджа - в начале маленький писюн, которые выращиваем до размера приличного бивня, прикрывая его хекспруфом, тотем арморами, полями и т.д.

Т.е. работа очень прхожа на механику Evolve, только вместо других кричей в качестве ресурсов роста у нас есть ауры.

 

Праймер, разбор деки. Это когда помимо деклиста ещё пишут кратенько как работает дека, как ей играть и как лучше не играть. Можно ещё объяснить сайдборд и примерный план против основных архетипов.

Окей, попробую на днях сделать.

 

Камень-ножницы-бумага

Ничего, что магия как бы и должна на этом строиться, хочешь ты этого или нет, а сайд нужен как раз, чтобы улучшать плохие матчи и иметь больше шансов выйграть.

[Behind]

Ничего, что магия как бы и должна на этом строиться, хочешь ты этого или нет, а сайд нужен как раз, чтобы улучшать плохие матчи и иметь больше шансов выйграть.

Ну вот видишь, в этом и разница мировоззрений.

Для меня магия должна строиться на том, чтобы миррор опытный и умелый игрок выигрывал у обычного с соотношением 80 на 20 примерно. Как и любой другой матч.

[EpicWinner]

выйграть

Sicken

[Амариллен]

Я готов пояснить, боглы по архетипу очень похожи на агру, но и них нету свойственных агре действий вида - навалить много мелких пацанов, бить больно, быстро, пофиг на врасы, ремувалы и дискард - главное темп.

Боглы же, как заметили ранее, имеют совершенно другой угол атаки и им не нужно наваливать много кричей, которые умирают от враса и ремувала.

Боглы это скорее смесь агры и мидрейджа - в начале маленький писюн, которые выращиваем до размера приличного бивня, прикрывая его хекспруфом, тотем арморами, полями и т.д.

Т.е. работа очень прхожа на механику Evolve, только вместо других кричей в качестве ресурсов роста у нас есть ауры.

Вот ты как раз не особо прав. Агре не "пофигу на врасы и ремувал",

 

Речь о том, что агра должна мастерски считать хиты. Каждый не донесенный хиточек - на вес золота, каждый раз ты думаешь, вывалить вот этого накатля сейчас, рискуя получить ангер, но зато пронести на 3 хита больше, или придержать, и вывалить потом, рискуя дать оппоненту стабилизироваться с помощью врасов или команд.

Агра думает, есть у оппонента ремувал, ставить трафта или пару мелких парней, как лучше просчитать 2-3 волны атаки, поддержки, вот этого всего.

 

У боглов - главное пихнуть боггла, навесить тотем и держать фечку под лильку (или вывалить лучи или филд). При этом, это не та темпо колода, которой являются легаси билды делвера, ты не "прикрываешь его хекспруфом", он уже встроен в него. Ты по сути "строишь своего робота сидя в домике". И никаких эволвом это не пахнет даже близко.

 

Почему людям это не нравится - тем, что это мало интерактивно. Обычная жарочка интерактивна и заставляет шевелить мозгами (надо много считать, много планировать). Здесь же план на игру ровным счетом однообразен, тебе не надо ждать ремувала, тебе не надо ждать свипера. Надо навалить нужных аур и ходить в атаку.

Изменено 5 ноября 2014 пользователем Амариллен

[DeaDMooN]

лицоладоньподстоломyoumademyday

 

Ну и поскольку у нас аргументированный спор, отвечу: "Мне не нравится вариант камень-ножницы-бумага". Маргинальные колоды способствуют возникновению таких ситуаций. И увеличивают зависимость исхода партии от паррингов, раскладов и прихода конкртных 3-х карт.

Боглы и инфект - как раз маргинальные колоды, если б их не было, скайт бы лежал только в поде и афне, я думаю. Ну в моногрине может еще или других деках не имеющих доступа к ремувалу. Ну и твине как creature based combo

магия паррингов она всегда есть, в этом и заключается второй фактор вероятности в этой игре или вы не согласны? и при этом вы говорите что боглы и инфект - маргинальны ,а моногрин получается - нет? нет, ну, всякое конечно бывает, у нас видимо разные понятия о шаблонах, маргинальности и интеллектуальных нагрузках.

 

другими словами, вас радует стагнация джанд\увр\под? то есть вы хотите сказать, что когда человек играет колодой, которой по вашему мнению не надо думать - это заставляет думать другого человека, который играет колодой которой надо думать? иии? продолжайте логическую цепочку, вы устали думать? или что?

 

- интерактивность, боглы как и драгер (ведь не просто так я его написал) ни как по сути не взаимодействует с противником раскладываясь в первой, и при этом задействует огромные умственные ресурсы на сайдинге. а именно: что положить, в каком количестве, в зависимости от архетипа, что там может лежать ,что можно убрать будет в этом матче, что нельзя трогать и.т.д., так можно и слиться не предугаданному чалису\инженерке. и это намного занятнее и сложнее чем просто положить три скайта в сайд против трёх+ колод, а затем в мэйн в слоты мёртвых карт. и самое главное, это не инфект порадил формат, а формат со своей скоростью дал возомжность играть инфектом и тоже самое с боглами. так что я рад что вы улыбнулись - но вот вопрос. над кем?)

 

п.с. я не фанат боглов ,просто инетерсна тема и аргументация.

п.п.с. а вот эту фразу я куда нить запишу -

Ну и поскольку у нас аргументированный спор, отвечу: "Мне не нравится вариант камень-ножницы-бумага".

[candybober]

А потом возникает вопрос... ну да хитов много, типа отбился, много блокеров и т п, но вот что поделать с боглом 8/8 first strike,lifelink,trample c torem armore

Сакнуть можно)

[Амариллен]

драгер

Я пропущу моменты с орфографией, пунктуацией и нелогично выстроенными предложениями.

Но что такое драгер?

[mrSadPanda]

Glaring Spotlight

[Амариллен]

И? Это узкая карта. Никто не будет тратить место в сайде, чтобы хейтить богглов.

 

Куда проще положить, например, спеллскайта, который может еще пригодиться в матчах с инфектом, твином, еще каких-то, чем класть карту, которая больше нигде не пригодится (ну разве что против трафта).

[mrSadPanda]

Я к тому, что если мерзкие Боглы, прям, будут ОДОЛЕВАТЬ, то ответ есть.

 

Bribery тоже узкая карта, но при засилье РГ тронов нормально заезжает.

[iwan]

Я к тому, что если мерзкие Боглы, прям, будут ОДОЛЕВАТЬ, то ответ есть.

 

Даже в случае одолевания лучше положить лишнего спелскайта, имхо

[Kris]

Glaring Spotlight

Если внимательно почтитать, то окажется что только одна карта в колоде боглов имеет хекспрув

[Амариллен]

Если внимательно почтитать, то окажется что только одна карта в колоде боглов имеет хекспрув

Slippery Bogle

Gladecover Scout

 

Еще есть билды с Silhana Ledgewalker

 

И да, твой кор никого не парит.

[NAQOYQATSI]

Card Name:

Slippery Bogle

Mana Cost:

Green or Blue

Converted Mana Cost:

1

 

Types:

Creature — Beast

Card Text:

Hexproof (This creature can't be the target of spells or abilities your opponents control.)

Flavor Text:

Bogles are very tasty if you can get the skin off. It's getting a blade on them that's the problem.

P/T:

1 / 1

Expansion:

Eventide

Rarity:

Common

Card Number:

160

Artist:

Dave Allsop

 

Gladecover Scout

Mana Cost:

Green

Converted Mana Cost:

1

 

Types:

Creature — Elf Scout

Card Text:

Hexproof (This creature can't be the target of spells or abilities your opponents control.)

Flavor Text:

«Лес — мой покров, и он окружает меня со всех сторон. В таких тесных объятиях нет места злу».

P/T:

1 / 1

Expansion:

Magic 2014 Core Set (Common) Magic 2014 Core Set

Rarity:

Common

All Sets:

Magic 2012 (Common)Magic 2014 Core Set (Common)

Card Number:

176

Artist:

Allen Williams

 

Читай оракт текст карт. Всегда.

[Kris]

а ну ок

[Behind]

магия паррингов она всегда есть, в этом и заключается второй фактор вероятности в этой игре или вы не согласны?

Ну это плохо, по-моему, разве нет? Вот я и сетую на кривые колоды, способствующие усилению этого фактора.

задействует огромные умственные ресурсы на сайдинге. а именно: что положить, в каком количестве, в зависимости от архетипа, что там может лежать ,что можно убрать будет в этом матче, что нельзя трогать и.т.д., так можно и слиться не предугаданному чалису\инженерке. и это намного занятнее и сложнее чем просто положить три скайта в сайд против трёх+ колод, а затем в мэйн в слоты мёртвых карт.

Трололо. Расскажу по секрету, что в матчах с нормальными колодами мертвых карт нет, но сайдить по 7-9 карт как-то получается. Но, видимо, я ресурсов мало задействовал умственных.

Очень занятно. Сидишь такой думаешь: "Если там чалис, мне кранты, положу-ка дизэнчант". Чалис поставили, дизэнчант не пришел - поиграли. Очень интересно. Чалис не пришел, - поиграли. Уухх! какая веселая игра.

[mrSadPanda]

При всём уважении, начинает отдавать нытьем.

 

Хочешь абсолютно равных условий - играй в те виды спорта, где нет рандома, а только твой скилл. Теннис, лук, шахматы/шашки/го.

Вот это вот всё.

Изменено 5 ноября 2014 пользователем TurboAlex

[Ansamen]

Я вообще склонен считать, что шанс рандома и делает для нас равные условия в игре. Именно он поможет новичку вытащить у про пилота тяжелую игру или поднять вовремя нужный хейт или Иисусий (да простят мне мою дерзость) топдек позволяет как раз таки не стабильность и скилл, а рандом.

 

Без рандома не было бы разнообразия колод, все свелось бы к серости, и добро пожаловать в шахматы как говорил уважаемый товарищ сверху. А здесь тебя с одной стороны богл забодал, с другой стороны восьмой рак всю руку раздербанил, а ты сайд готовил против тронов/афни/твина и на удивление просел. В общем маргинальным колодам быть! Их пилоты молодцы, так держать, пишите больше конструктива.

Изменено 5 ноября 2014 пользователем Ansamen

[thung84]

В общем маргинальным колодам быть!

 

ваши маргинальные колоды на ГП к 4 туру обычно 2-2, но при этом переехали пару нормальных игроков и не дали им шансы на 2ой день. Если ты хочешь погриндить очки/паки на регуляре это твой путь. Если ты хочешь стать компетитив игроком выбери нормальную колоду и развивай скил и знание формата вглубь.

Изменено 5 ноября 2014 пользователем thung84

[Ansamen]

ваши маргинальные колоды на ГП к 4 туру обычно 2-2, но при этом переехали пару нормальных игроков и не дали им шансы на 2ой день. Если ты хочешь погриндить очки/паки на регуляре это твой путь. Если ты хочешь стать компетитив игроком выбери нормальную колоду и развивай скил и знание формата вглубь.

 

И попадай на ГП где 3-4 вида колод. Добро пожаловать в ваш безрандомный рай. Если тебя переехала маргинальная колода в самом начале тура и не дала тебе сделать 7-1 допустим, то пожалуй я оставлю свое мнение при себе, ведь троллить или обижать кого либо я не собираюсь.

 

Более того маргинальные колоды хоть и не так часто как ваша любимая попса, но светятся в топ-8, а это значит что они могут, и вот там ребята реально вывозят на скилле превозмогая заселье колод турн3-4 вин.

 

И это как бы тема обсуждения боглов, а не тема засирания маргинальных колод в стиле "будь как все, играй колодами к которым все привыкли и не умничай тут". Пожалуйста давайте продолжим конкретное обсуждение колоды и матчей. Где там ТС с новостями.

[Behind]

Более того маргинальные колоды хоть и не так часто как ваша любимая попса, но светятся в топ-8, а это значит что они могут, и вот там ребята реально вывозят на скилле превозмогая заселье колод турн3-4 вин.

Трололо.