Corwin74 Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 Собственно сабж. 5 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimke931 Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 Если порвешь карту и там будет синий слой, то карта была настоящая :) 8 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xpycteg Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 (изменено) Синий слой Скрытый текст Изменено 15 ноября 2019 пользователем xpycteg 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение alexpupkin Опубликовано: 15 ноября 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 Если русским языком, то: - карты делают на многослойной бумаге (картоне), между верхним слоем (лицом) и нижним (рубашкой) находится серединка - ядро, или на английском core, которая представляет собой цветную бумагу с приятной волокнистой структурой - оригинальные карты всегда имеют так называемый blue core - синюю бумагу. Если посветить на карту фонариком (вплотную) то будет видно текстуру синевато-фиолетового цвета - различные, кхм, прокси, либо не имеют цветной бумаги в серединке вообще, либо имеют черную бумагу - так называемый black core. - соответственно, черное ядро выглядит на просвет черным - ну и если карту разорвать - то по краю разрыва цвет бумаги будет видно особенно хорошо NB: если карта не с синим ядром - то она на 100% подделка. Но наличие синего ядра вовсе не означает, что вы имеете дело с оригиналом. 1 9 11 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
3AYCEH Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 Вот тоже давно хотел спросить, в чем проблема, что китайцы не делают(не могут сделать) синий слой ? Там какая-то секретная технология или что ? ) Просто по логике, даже если это стоит дороже в производстве, то это в любом случае выгоднее, тк, можно сказать, настоящее карты печатают 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Corwin74 Опубликовано: 15 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 5 минут назад, alexpupkin сказал: Если русским языком, то: Спасибо, теперь ясность в терминах есть Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ulysses Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 5 минут назад, 3AYCEH сказал: Вот тоже давно хотел спросить, в чем проблема, что китайцы не делают(не могут сделать) синий слой ? Там какая-то секретная технология или что ? ) Просто по логике, даже если это стоит дороже в производстве, то это в любом случае выгоднее, тк, можно сказать, настоящее карты печатают Мне кажется, что полиграфия - это одно, а производство бумаги совсем другое... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexpupkin Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 @3AYCEH Люди говорят, что сам материал, который используется для блюкора - запатентованный хасбровский материал. То есть достать его будет еще дороже в плане рисков для поставщика, чем просто печатать липовые карты. Ну и потом, если так слепо уповать на лайт тест, не проводя других - откуда вы можете знать, что вы уже не играете подделками? Комплексная экспертиза, анализ печатных паттернов, сравнение с оригиналами, органолептические тесты, только так. Пираты же не могут найти хайрезы, которые ВотК использует для печати карт, приходится рисовать свои макеты, искусственно натягивать разрешение и т д и т п, так что отличия будут всегда. Но пока что блукор - весьма надежный способ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
3AYCEH Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 12 минут назад, alexpupkin сказал: Комплексная экспертиза, анализ печатных паттернов, сравнение с оригиналами, органолептические тесты, только так. Пираты же не могут найти хайрезы, которые ВотК использует для печати карт, приходится рисовать свои макеты, искусственно натягивать разрешение и т д и т п, так что отличия будут всегда. Это понятно, спасибо, в любом случае, именно слой останавливает от масс принта подделок, тк во всем остальном можно быстро путем проб и ошибок найти оптимал, не заморачиваються просто особо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Corwin74 Опубликовано: 15 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 (изменено) Под микроскопом многие мелкие детали всплывают, типа надписей Wizards of the Coast на голограмме, я собственно про этот Core и спросил, думал может черный цвет как-то особо наносится или еще что-то. Изменено 15 ноября 2019 пользователем Corwin74 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Next_rim Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 2 часа назад, 3AYCEH сказал: Это понятно, спасибо, в любом случае, именно слой останавливает от масс принта подделок, тк во всем остальном можно быстро путем проб и ошибок найти оптимал, не заморачиваються просто особо Еще очень трудно сделать всё это и сохранить вес карты. Карты магии весят +/- одинаково, с очень маленькой погрешностью. Все подделки весят либо сильно больше, либо сильно меньше. Поэтому обычные аптечные весы при проверке карт дают много информации + сами весы стоят от 500 до 1000 рублей. Ну а если на просвет, сгиб, вес, паттерн и цвет карта неотличима, то это либо оригинал, либо какая уже разница? 1 1 8 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STARk Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 еще в УФ можно смотреть. Подобрать краски, которые ведут себя точно так же еще и в УФ - еще более сложная задача. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Metalonot Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 Кстати в тему: где то в сообщениях на топдеке видел, что якобы в ранних сетах есть оригинальные карты с black core. Так ли это, или я не правильно понял? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kriogen Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 Не уж то до сих пор верите, что только blue core означает оригинал? Мож кто и удивится, но нынешний картон печатается непонятно на чем. Разорвите карту прямо из бустерка, вот незадача будет увидеть black core слой. Вес, тест на изгиб и свет уже тоже не актуальны. Те же карты с одного бустера, а дисплея подавно, бывают друг другу рознь на просвет (разная текстура, сам просвет либо лучше либо хуже - зависит наверно от клея), по оттенку рамок (сегодня при печати больше красного, завтра зелёного), покрытию. Американский картон (чуть тоньше и менее плотный) отличается от европейского (толще/плотнее) на ощупь сразу (неоднократные заказы со старсити подтверждают). Это же не значит, что мы все играем паленками? По итогу вывод таков: цветовая гамма, ощупь карты, ровность отпечатка рубашки или лицевой стороны, просвет, вес, изгиб, разрыв на core бумагу уже давно не показатели оригинала/прокси (подделки могут иметь и черный и синий слой). Есть 2 ключевых места для проверки оригинала и прокси. Одно из них на рубашке в области белого/зеленого шарика, второе это в области рамок текста карты, где пишутся способности, триггеры. Ещё можно глядеть паттерн в целом, но есть хорошие подделки которые могут повторить паттерн. Удачи в поисках подделок! 1 5 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 30 минут назад, Kriogen сказал: Не уж то до сих пор верите, что только blue core означает оригинал? Мож кто и удивится, но нынешний картон печатается непонятно на чем. Разорвите карту прямо из бустерка, вот незадача будет увидеть black core слой. Вес, тест на изгиб и свет уже тоже не актуальны. Те же карты с одного бустера, а дисплея подавно, бывают друг другу рознь на просвет (разная текстура, сам просвет либо лучше либо хуже - зависит наверно от клея), по оттенку рамок (сегодня при печати больше красного, завтра зелёного), покрытию. Американский картон (чуть тоньше и менее плотный) отличается от европейского (толще/плотнее) на ощупь сразу (неоднократные заказы со старсити подтверждают). Это же не значит, что мы все играем паленками? По итогу вывод таков: цветовая гамма, ощупь карты, ровность отпечатка рубашки или лицевой стороны, просвет, вес, изгиб, разрыв на core бумагу уже давно не показатели оригинала/прокси (подделки могут иметь и черный и синий слой). Есть 2 ключевых места для проверки оригинала и прокси. Одно из них на рубашке в области белого/зеленого шарика, второе это в области рамок текста карты, где пишутся способности, триггеры. Ещё можно глядеть паттерн в целом, но есть хорошие подделки которые могут повторить паттерн. Удачи в поисках подделок! Можно немного пруфов оригиналов на блэк коре? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Exhume Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 13 минут назад, Nazar сказал: Можно немного пруфов оригиналов на блэк коре? вот же, положила! 1 4 1 4 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mik Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 (изменено) Я так меч порвал, по моему, красно-синий, показался подозрительным, думал кинули. Почему я не порвал что-то более дешевое из той посылки - до сих пор не могу объяснить. Наверно, меч выглядел наиболее подозрительно. А по итогу все слои на месте оказались, да. Изменено 15 ноября 2019 пользователем Mik 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 25 минут назад, Exhume сказал: вот же, положила! Небось из бустера достал? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Exhume Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 1 минуту назад, Mik сказал: Я так меч порвал, по моему, красно-синий, показался подозрительным, думал кинули. Почему я не порвал что-то более дешевое из той посылки - до сих пор не могу объяснить. Наверно, меч выглядел наиболее подозрительно. этот? тоже хороший пример блек кора в бустерных картах! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mik Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 11 минут назад, Exhume сказал: этот? тоже хороший пример блек кора в бустерных картах! Такой, но слой синий был. А ты где фейков столько нарыл? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vargvect Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 @alexpupkin у меня есть несколько 100% оригинальных старых(1995 примерно) карт, они на просвет просто прозрачные, то есть вот этой паутинки блю кора нет. Тип картона отличается, раньше вообще очень разные вариации были. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexpupkin Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 @vargvect думаю, даже у матёрых трейдеров таких случаев меньше 1% на огромный пробег карт через их мозолистые ладони. Что-то в пределах статистической погрешности. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Exhume Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 10 минут назад, Mik сказал: Такой, но слой синий был. А ты где фейков столько нарыл? покупаю, обв, надо же понимать как далеко зашла китайская мануфактура а то какой нибудь злодей продаст мне карточку, я буду знать с чем сверять. ну и в целом, я уже тут писал и напишу ещё раз. пока не встречал ни одной поддельной карты, которую нельзя было бы на ощупь и по внешнему виду задника отличить от настоящей чтобы их путать - нужно либо иметь совсем не чувствительные пальцы, либо очень плохое зрение, ну или дальтонизмом страдать 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fortifier Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 просто мысль вслух, по поводу "вскрыл из бустера".. чего бы китайцам свои "прокси" и в бустеры не запечатывать, ежели так будет продаваться бойчее... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Exhume Опубликовано: 15 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2019 (изменено) 2 минуты назад, Fortifier сказал: просто мысль вслух, по поводу "вскрыл из бустера".. чего бы китайцам свои "прокси" и в бустеры не запечатывать, ежели так будет продаваться бойчее... а потом эти бустеры в дисплеи прятать, а дисплеи прятать в кейсы и продавать нашим дистрибьюторам хороший бизнесплан В СЛОТ ШЕДЕВРА ПУСТЬ КЛОДУТ. 1 ПРОКСЯ НА 6 ДИСПЛЕЕВ Изменено 15 ноября 2019 пользователем Exhume 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас