Что такое Black, Blue Core и как они помогают при проверке карт на подлинность?

[Corwin74]

Собственно сабж.

[dimke931]

Если порвешь карту и там будет синий слой, то карта была настоящая :)

[xpycteg]

Синий слой

Скрытый текст

 

Изменено 15 ноября 2019 пользователем xpycteg

[alexpupkin]

Если русским языком, то:

- карты делают на многослойной бумаге (картоне), между верхним слоем (лицом) и нижним (рубашкой) находится серединка - ядро, или на английском core, которая представляет собой цветную бумагу с приятной волокнистой структурой

- оригинальные карты всегда имеют так называемый blue core - синюю бумагу. Если посветить на карту фонариком (вплотную) то будет видно текстуру синевато-фиолетового цвета

- различные, кхм, прокси, либо не имеют цветной бумаги в серединке вообще, либо имеют черную бумагу - так называемый black core.

- соответственно, черное ядро выглядит на просвет черным

- ну и если карту разорвать - то по краю разрыва цвет бумаги будет видно особенно хорошо

 

NB: если карта не с синим ядром - то она на 100% подделка. Но наличие синего ядра вовсе не означает, что вы имеете дело с оригиналом.

[3AYCEH]

Вот тоже давно хотел спросить, в чем проблема, что китайцы не делают(не могут сделать) синий слой ? Там какая-то секретная технология или что ? ) Просто по логике, даже если это стоит дороже в производстве, то это в любом случае выгоднее, тк, можно сказать, настоящее карты печатают

[Corwin74]

5 минут назад, alexpupkin сказал:

Если русским языком, то:

 

Спасибо, теперь ясность в терминах есть

[Ulysses]

5 минут назад, 3AYCEH сказал:

Вот тоже давно хотел спросить, в чем проблема, что китайцы не делают(не могут сделать) синий слой ? Там какая-то секретная технология или что ? ) Просто по логике, даже если это стоит дороже в производстве, то это в любом случае выгоднее, тк, можно сказать, настоящее карты печатают

Мне кажется, что полиграфия - это одно, а производство бумаги совсем другое...

[alexpupkin]

@3AYCEH Люди говорят, что сам материал, который используется для блюкора - запатентованный хасбровский материал. То есть достать его будет еще дороже в плане рисков для поставщика, чем просто печатать липовые карты.

Ну и потом, если так слепо уповать на лайт тест, не проводя других - откуда вы можете знать, что вы уже не играете подделками?

Комплексная экспертиза, анализ печатных паттернов, сравнение с оригиналами, органолептические тесты, только так. Пираты же не могут найти хайрезы, которые ВотК использует для печати карт, приходится рисовать свои макеты, искусственно натягивать разрешение и т д и т п, так что отличия будут всегда.

Но пока что блукор - весьма надежный способ.

[3AYCEH]

12 минут назад, alexpupkin сказал:

Комплексная экспертиза, анализ печатных паттернов, сравнение с оригиналами, органолептические тесты, только так. Пираты же не могут найти хайрезы, которые ВотК использует для печати карт, приходится рисовать свои макеты, искусственно натягивать разрешение и т д и т п, так что отличия будут всегда.

Это понятно, спасибо, в любом случае, именно слой останавливает от масс принта подделок, тк во всем остальном можно быстро путем проб и ошибок найти оптимал, не заморачиваються просто особо

[Corwin74]

Под микроскопом многие мелкие детали всплывают, типа надписей Wizards of the Coast на голограмме, я собственно про этот Core и спросил, думал может черный цвет как-то особо наносится или еще что-то.

Изменено 15 ноября 2019 пользователем Corwin74

[Next_rim]

2 часа назад, 3AYCEH сказал:

Это понятно, спасибо, в любом случае, именно слой останавливает от масс принта подделок, тк во всем остальном можно быстро путем проб и ошибок найти оптимал, не заморачиваються просто особо

Еще очень трудно сделать всё это и сохранить вес карты. Карты магии весят +/- одинаково, с очень маленькой погрешностью. Все подделки весят либо сильно больше, либо сильно меньше. Поэтому обычные аптечные весы при проверке карт дают много информации + сами весы стоят от 500 до 1000 рублей. 

Ну а если на просвет, сгиб, вес, паттерн и цвет карта неотличима, то это либо оригинал, либо какая уже разница? 

[STARk]

еще в УФ можно смотреть. Подобрать краски, которые ведут себя точно так же еще и в УФ - еще более сложная задача.

[Metalonot]

Кстати в тему: где то в сообщениях на топдеке видел, что якобы в ранних сетах есть оригинальные карты с black core. Так ли это, или я не правильно понял?

[Kriogen]

Не уж то до сих пор верите, что только blue core означает оригинал?

Мож кто и удивится, но нынешний картон печатается непонятно на чем. Разорвите карту прямо из бустерка, вот незадача будет увидеть black core слой.

Вес, тест на изгиб и свет уже тоже не актуальны. Те же карты с одного бустера, а дисплея подавно, бывают друг другу рознь на просвет (разная текстура, сам просвет либо лучше либо хуже - зависит наверно от клея), по оттенку рамок (сегодня при печати больше красного, завтра зелёного), покрытию. Американский картон (чуть тоньше и менее плотный) отличается от европейского (толще/плотнее) на ощупь сразу (неоднократные заказы со старсити подтверждают).

Это же не значит, что мы все играем паленками?

 

По итогу вывод таков: цветовая гамма, ощупь карты, ровность отпечатка рубашки или лицевой стороны, просвет, вес, изгиб, разрыв на core бумагу уже давно не показатели оригинала/прокси (подделки могут иметь и черный и синий слой).

Есть 2 ключевых места для проверки оригинала и прокси. Одно из них на рубашке в области белого/зеленого шарика, второе это в области рамок текста карты, где пишутся способности, триггеры. Ещё можно глядеть паттерн в целом, но есть хорошие подделки которые могут повторить паттерн.

 

Удачи в поисках подделок!

 

[Nazar]

30 минут назад, Kriogen сказал:

Не уж то до сих пор верите, что только blue core означает оригинал?

Мож кто и удивится, но нынешний картон печатается непонятно на чем. Разорвите карту прямо из бустерка, вот незадача будет увидеть black core слой.

Вес, тест на изгиб и свет уже тоже не актуальны. Те же карты с одного бустера, а дисплея подавно, бывают друг другу рознь на просвет (разная текстура, сам просвет либо лучше либо хуже - зависит наверно от клея), по оттенку рамок (сегодня при печати больше красного, завтра зелёного), покрытию. Американский картон (чуть тоньше и менее плотный) отличается от европейского (толще/плотнее) на ощупь сразу (неоднократные заказы со старсити подтверждают).

Это же не значит, что мы все играем паленками?

 

По итогу вывод таков: цветовая гамма, ощупь карты, ровность отпечатка рубашки или лицевой стороны, просвет, вес, изгиб, разрыв на core бумагу уже давно не показатели оригинала/прокси (подделки могут иметь и черный и синий слой).

Есть 2 ключевых места для проверки оригинала и прокси. Одно из них на рубашке в области белого/зеленого шарика, второе это в области рамок текста карты, где пишутся способности, триггеры. Ещё можно глядеть паттерн в целом, но есть хорошие подделки которые могут повторить паттерн.

 

Удачи в поисках подделок!

 

Можно немного пруфов оригиналов на блэк коре?

[Exhume]

13 минут назад, Nazar сказал:

Можно немного пруфов оригиналов на блэк коре?

 

вот же, положила!

[Mik]

Я так меч порвал, по моему, красно-синий, показался подозрительным, думал кинули. Почему я не порвал что-то более дешевое из той посылки - до сих пор не могу объяснить. Наверно, меч выглядел наиболее подозрительно.

А по итогу все слои на месте оказались, да.

Изменено 15 ноября 2019 пользователем Mik

[Nazar]

25 минут назад, Exhume сказал:

 

вот же, положила!

Небось из бустера достал?

[Exhume]

1 минуту назад, Mik сказал:

Я так меч порвал, по моему, красно-синий, показался подозрительным, думал кинули. Почему я не порвал что-то более дешевое из той посылки - до сих пор не могу объяснить. Наверно, меч выглядел наиболее подозрительно.

 

этот? тоже хороший пример блек кора в бустерных картах!

[Mik]

11 минут назад, Exhume сказал:

 

этот? тоже хороший пример блек кора в бустерных картах!

Такой, но слой синий был. А ты где фейков столько нарыл?

[vargvect]

@alexpupkin у меня есть несколько 100% оригинальных старых(1995 примерно) карт, они на просвет просто прозрачные, то есть вот этой паутинки блю кора нет. Тип картона отличается, раньше вообще очень разные вариации были.

[alexpupkin]

@vargvect думаю, даже у матёрых трейдеров таких случаев меньше 1% на огромный пробег карт через их мозолистые ладони. Что-то в пределах статистической погрешности. 

[Exhume]

10 минут назад, Mik сказал:

Такой, но слой синий был. А ты где фейков столько нарыл?

покупаю, обв, надо же понимать как далеко зашла китайская мануфактура

а то какой нибудь злодей продаст мне карточку, я буду знать с чем сверять.

ну и в целом, я уже тут писал и напишу ещё раз. пока не встречал ни одной поддельной карты, которую нельзя было бы на ощупь и по внешнему виду задника отличить от настоящей

чтобы их путать - нужно либо иметь совсем не чувствительные пальцы, либо очень плохое зрение, ну или дальтонизмом страдать

[Fortifier]

просто мысль вслух, по поводу "вскрыл из бустера"..

чего бы китайцам свои "прокси" и в бустеры не запечатывать, ежели так будет продаваться бойчее...

[Exhume]

2 минуты назад, Fortifier сказал:

просто мысль вслух, по поводу "вскрыл из бустера"..

чего бы китайцам свои "прокси" и в бустеры не запечатывать, ежели так будет продаваться бойчее...

а потом эти бустеры в дисплеи прятать, а дисплеи прятать в кейсы и продавать нашим дистрибьюторам

хороший бизнесплан

 

В СЛОТ ШЕДЕВРА ПУСТЬ КЛОДУТ. 1 ПРОКСЯ НА 6 ДИСПЛЕЕВ

Изменено 15 ноября 2019 пользователем Exhume