UB Control

[Meskal1ne]

7 минут назад, JustHeroIN сказал:

@Meskal1ne может они Васяном просто переоценены. Как-то вы плохо думаете о прошниках, они этим живут, на хлеб себе зарабатывают.

И то что, единичный Васян ворвался в УБ цветах в бо1 ладдере в топ30, это скорее исключение которое совершенно не репрезентативно.

Если бы такой Васян был один тогда конечно. Меня лично устраивают те цифры которые даёт эта дека против текущего филда, хоть и думаю что UW сейчас предпочтительнее.

И думаю что при должном упорстве можно было бы точно также врыватсья в топы на UB. Просто лично у меня после получения ежемесячного мифика у меня резко пропадает мотивация клаймбится дальше.

Посмотрим на статью EVil_RU, сдаётся мне он ещё один крутой представитель нашего сообщества UB Васянов.

[EVIL]

1 час назад, Taf_Ang сказал:

Прям исключительно на Анлим, простым смертным доступа не додут? )

Это зависит от главреда. 

[JustHeroIN]

@Meskal1ne какие-то взаимно исключающие параграфы:

1. Прошники зря не котируют димир контроль.

2. Сам думаешь что азориус контроль предпочтительней димира.

И как итог пара прошников играла азориус контролем и им же не смогли в этой мете.

Ничего не понимаю.

@EVIL надеюсь на полноценный праймер с оценкой матчей. 

[Meskal1ne]

8 минут назад, JustHeroIN сказал:

@Meskal1ne какие-то взаимно исключающие параграфы:

1. Прошники зря не котируют димир контроль.

2. Сам думаешь что азориус контроль предпочтительней димира.

И как итог пара прошников играла азориус контролем и им же не смогли в этой мете.

Ничего не понимаю.

@EVIL надеюсь на полноценный праймер с оценкой матчей. 

Да нет тут никакого диссонанса, всё довольно на поверхности:

UB не позиционирует как тир-1 дечка и сильвер буллет от всего что движется, даже когда я писал праймер (с оценкой матчей )я прекрасно понимал что это рог-выбор и опция для метаколла если филд будет подходящий. И добановая мета оказалась более подходящей так как дечка некисло расстраивала око-деки. Сейчас когда арена полна котопечек всех цветов и расцветок - винрейт резко упал, это был наш самый слабый матчап. А так как котопечь ещё и самая популярная колода формата играть UB просто невыгодно сейчас (читай дождёмся подходящего момента). Именно поэтому предпочтителен UW который решает все проблемы резолвом Planar cleansing. 

 

То что пара (а по моему всё таки один) прошников не смогла в мифик чемпионате на UW - это репрезентативная выборка? Почитайте статью Страски про UW контроль - там довольно сносно написано, почему в мире Огней и печек UW  лучший ответ сейчас. 

 

[JustHeroIN]

37 минут назад, Meskal1ne сказал:

Да нет тут никакого диссонанса, всё довольно на поверхности:

UB не позиционирует как тир-1 дечка и сильвер буллет от всего что движется, даже когда я писал праймер (с оценкой матчей )я прекрасно понимал что это рог-выбор и опция для метаколла если филд будет подходящий. И добановая мета оказалась более подходящей так как дечка некисло расстраивала око-деки. Сейчас когда арена полна котопечек всех цветов и расцветок - винрейт резко упал, это был наш самый слабый матчап. А так как котопечь ещё и самая популярная колода формата играть UB просто невыгодно сейчас (читай дождёмся подходящего момента). Именно поэтому предпочтителен UW который решает все проблемы резолвом Planar cleansing. 

 

То что пара (а по моему всё таки один) прошников не смогла в мифик чемпионате на UW - это репрезентативная выборка? Почитайте статью Страски про UW контроль - там довольно сносно написано, почему в мире Огней и печек UW  лучший ответ сейчас. 

 

Относительно котопечек всех цветов и расцветок.

Прошлый сезон я не играл, ибо око был уж очень душный, поэтому в нынешнем стартанул с голды. Может это издержки рейтинга, но огней и котопечей пробежав до платины я практически не увидел, собственно данные из трекера:

Скрытый текст

Как видно за 17 матчей только 3 против джанд котов, и один против голгари и то я не помню коты ли это были или приключения. Так что наоборот время врываться димир контролем, уж на голде и платине точно, что там выше пока сказать не могу. По хорошему и с симик флеша пора бы уходить, раз огней не видно, ведь это лучший матч колоды, но уж больно мне по душе всякие темпо У, симик и изет флешы.

Изменено 11 декабря 2019 пользователем JustHeroIN

[rx303]

2 часа назад, JustHeroIN сказал:

2. Сам думаешь что азориус контроль предпочтительней димира.

В черном лучше ответы на существ. В белом - на нонкриче перманенты.

Играя уб, тебе ставят t1 Witch's Oven, и ты надеешься на благосклонность шафлера и Blast Zone где-то в верхних топдеках.

А играя ув, точно так же ставят t1 Edgewall Innkeeper, и ты понимаешь, что справишься с ним ходу к 5-6, после чего там снова стол насыпят. Плюс еще Shifting Ceratops, как писал Страски, и финишеры, которые выигрывают за стотысяч ходов.

[JustHeroIN]

6 минут назад, rx303 сказал:

В черном лучше ответы на существ. В белом - на нонкриче перманенты.

Играя уб, тебе ставят t1 Witch's Oven, и ты надеешься на благосклонность шафлера и Blast Zone где-то в верхних топдеках.

А играя ув, точно так же ставят t1 Edgewall Innkeeper, и ты понимаешь, что справишься с ним ходу к 5-6, после чего там снова стол насыпят. Плюс еще Shifting Ceratops, как писал Страски, и финишеры, которые выигрывают за стотысяч ходов.

Мне это очевидно, потому и заиграли темповые колоды. Но постбан мета шифтится и действительно похожа на камень-ножницы-бумага, по идее сейчас на сцену выползут всякие темур и голгари клеверы, чтобы эффективно хейтить флеши. При таких раскладах уб может неплохо вписаться в мету, хотя мне сложно в ментальной магии оценить матч уб с клеверами, наверное лучшая карта против клевера все-таки клэрион.

[Taf_Ang]

11.12.2019 в 14:06, JustHeroIN сказал:

хотя мне сложно в ментальной магии оценить матч уб с клеверами

Там очень долгая игра, в которой никто выиграть не может=)

[Nazar]

@Taf_Ang все смертные и бессмертные могут получить доступ в анлим, если они не забанены на тд.

11.12.2019 в 10:11, Meskal1ne сказал:

Ноунейм Васян с арены типа меня. Чем и пользуются некоторые забираясь в топ30 ладдера например. Просто потому что UB цвета недооценены папашками.

Даже регулярный мифик можно взять бутербродом за несколько дней, что уж про бо1 говорить. Так себе показатель.

[EVIL]

12 минут назад, Nazar сказал:

Даже регулярный мифик можно взять бутербродом за несколько дней, что уж про бо1 говорить. Так себе показатель.

Назар, даешь праймер по бутерброду! ))) 

[Nazar]

53 минуты назад, EVIL сказал:

Назар, даешь праймер по бутерброду! ))) 

А что! Идея норм

[Meskal1ne]

3 часа назад, Nazar сказал:

Даже регулярный мифик можно взять бутербродом за несколько дней,

Это правда.

А вот забраться в топ  - вряд ли бутерброд выдюжит, тут нужен высокий винрейт и стабильная колода. Пока твои претензии к UB на уровне "не читал, но осуждаю". Конкретики бы.

[Taf_Ang]

3 часа назад, Nazar сказал:

все смертные и бессмертные могут получить доступ в анлим

Тоесть приглашаешь:) ?

[Nazar]

30 минут назад, Meskal1ne сказал:

Это правда.

А вот забраться в топ  - вряд ли бутерброд выдюжит, тут нужен высокий винрейт и стабильная колода. Пока твои претензии к UB на уровне "не читал, но осуждаю". Конкретики бы.

У меня нет претензий к уб. Если вернуться к сообщению, с которого я ворвался, то станет видно, что у меня претензии к заявлению, что прошники низко кОтируют уб на фоне других колод.

связано это в первую очередь с тем, что есть ряд очевидных публичных фактов, например:

1. На фоне кото-меты у уб просто нет механизмов рекурсивного адвантажа, которые позволят гриндить адекватно.

2. Манабаза vs курва у колоды еще хуже чем у ув, который и сам так себе  в этом плане.

3. Плейтест группы на пт не имеют регулярного регламента матчей, потому что нет задачи выиграть в плейтест матче. В итоге разбор ситуаций позволяетсоздавать более широкое поле знаний о метагейме, кардчойсах и колодах, а также относительном уровне их эффективности.

... а также ряд не очень очевидных, но существенных факторов, как то:

1. Хайв майнд формат солвинг позволяет сделать предположение, что если информация о колоде есть в публичном информационном поле и при этом колода все еще непопулярна/не имеет стабильного винрейта, значит у нее есть объективные проблемы, которых вы не видите по каким-то причинам.

2. Недавний бан вэйла значительно повлиял на нишевые колоды, которые были сильно снизу до бана. Это временное явление встречается во всех форматах и делать ставку, что люди не будут готовы аж через месяц очень рисковано.

в связи с чем сообщаю, что сделать вывод о «неоченности» уб можно из общей аналитики даже если бы я никогда ей не играл. Но уже после первого десятка игр причины, следствием которых стали пункты 1 и 2 во втором разделе этого поста, становятся очевидны.

зы. Выиграть можно всем и всегда. Аве пилоту.

3 минуты назад, Taf_Ang сказал:

Тоесть приглашаешь:) ?

Само-собой! Вступай в клуб, там весело.

Изменено 13 декабря 2019 пользователем Nazar

[Meskal1ne]

Спасибо Назар. Вот теперь критика по делу.

[rx303]

@Nazar

1. Гринд за счет бесконечной рекурсии - это прерогатива бгшек. В контролях такое крайне редко встречается. Чаще они вместо этого чейнят дровинг, контру и ремувал. Лимита в 60 карт обычно хватает.

 

1. То, на сколько формат решен, зависит от "умности" этого самого хайв майнда, к чему я отношусь довольно скептически. Львиная доля игроков просто нетдекает колоды с стримов, требует обязательного сайдборд гайда к статьям и никак не участвует в решении формата.

2. Око, кстати, парил больше, чем вейл.

[crimson07]

Прикольно, колоду @rx303 выложили 

https://mtgazone.com/deck/dimir-control-by-rx303-579-mythic-throne-of-eldraine-season-3/

 

 

[DeaDMopo3]

сейчас появится вагон этих уб шек и посмотрим на их винрейт

а вообще, всегда есть Вафо-Тапа, колодами которого выигрывает только Вафо-Тапа

прямое сравнение - плохо, но заточенная под себя колода в бо3 очевидно лучше среднего игрока, который сайдится по гайду (а в гайде про такие колоды ни слова)

[Meskal1ne]

Да там у мтг зон свой положняк. Вспомнить хотя бы этот вчерашнией рейтинг колод где ракдос кнайты и грули почётное тир1 а остальное - ниже, включая эти ваши котопечки и огни.

[dull boy]

17.12.2019 в 00:43, Meskal1ne сказал:

Да там у мтг зон свой положняк. Вспомнить хотя бы этот вчерашнией рейтинг колод где ракдос кнайты и грули почётное тир1 а остальное - ниже, включая эти ваши котопечки и огни.

I disclaim above that statistics are limited – untapped don’t have it yet – and yes it is subjective. Let us know your thoughts!

к тому же там БО1...

[dull boy]

скрафтил себе билд с 4мя гаргулиями. оказалось, что они никогда не блокают и на 25 землях всегда крючит... мда.

 

Изменено 19 декабря 2019 пользователем dull boy

[rx303]

49 минут назад, dull boy сказал:

скрафтил себе билд с 4мя гаргулиями. оказалось, что они никогда не блокают и на 25 землях всегда крючит... мда.

 

Cудя по 3 Castle Locthwain, в этой колоде они и не должны блочить

[Meskal1ne]

1 час назад, dull boy сказал:

скрафтил себе билд с 4мя гаргулиями. 

Зачем? Горгульи не стоят внимания.

[Riv Ilio]

Последний встреченный UB был на милл заточен, парил мой UW нещадно.

[dull boy]

24 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Зачем? Горгульи не стоят внимания.

да какой нашел билд - тот и попробовал) если есть другие и получше (по мнению тех, кто ими играет) - накидайте)