Вопросы и ответы по работе форума

[pokemonych]

16 минут назад, 3AYCEH сказал:

Народ, в чем прикол рассуждать про отсутствие дешёвых дисплеев и тп ? Женю расстреляли что ли или что ? У него есть свой сайт, у всех этих людей есть страницы на разных ресурсах, в чем проблема связаться с ними не на тд, если вам это нужно и купить то, что вам нужно ? Реально не понимаю

Потому что топдек - единственное место, которое мошенников отсеивает(иронично, не правда ли). И тут получалось купить дешевле на 20-30%, так как, в отличии от групп вк или аукционов на сторонних ресурсах, тут банят ребят, решивших подстелить соломку, и не выходит так, что "ой на сайте что то сбилось, аук кончился раньше, ниче не продам".

  

2 минуты назад, Nazar сказал:

Раз уж тут такое скопление радоу, не могли бы вы заодно потратить пару минут и объяснить мне:

- зачем люди регулярно покупают силедную продукци, да еще и с рук?

- в чем проблема купить недорогие карты в темах/на зарубежных сайтах?

я честно не троллю, мне логика не совсем поняьна просто.

1 - Кому то нравится играть драфты в реале, кто то любит лущить паки, кто то игроман, кто то инвестор. Много есть опций.

2 - Потому что в аукционах иногда получается купить дешевле, чем в темах и на зарубежных сайтах.

Изменено 19 ноября 2020 пользователем pokemonych

[3AYCEH]

9 минут назад, winkelwagentje сказал:

Прикол в том что на топдековских ауках все это добро было на 10-20 % дешевле. Все.

 

1 минуту назад, pokemonych сказал:

Потому что топдек - единственное место, которое мошенников отсеивает(иронично, не правда ли). И тут получалось купить дешевле на 20-30%, так как, в отличии от групп вк или аукционов на сторонних ресурсах, тут банят ребят, решивших подстелить соломку, и не выходит так, что "ой на сайте что то сбилось, аук кончился раньше, ниче не продам".

Если учитывать, что во всех этих схемах была минимальная цена, ниже которой вы бы все равно ниче не купили, больше чем уверен, что можно договориться на приобретение продукции именно по этой минимальной цене

[pokemonych]

2 минуты назад, 3AYCEH сказал:

что во всех этих схемах была минимальная цена

Минимальная цена в 500р была только на топдеке. В других местах - вроде произвольная.

[Meskal1ne]

7 минут назад, Nazar сказал:

Раз уж тут такое скопление радоу, не могли бы вы заодно потратить пару минут и объяснить мне:

- зачем люди регулярно покупают силедную продукци, да еще и с рук?

- в чем проблема купить недорогие карты в темах/на зарубежных сайтах?

я честно не троллю, мне логика не совсем поняьна просто.

Лично я не играю бумажных форматов кроме силедных, что делать-то как не покупать с друзьями дисплей и драфтить под пивас и стейки?

[mute]

@pokemonych имеется ввиду "резервный вариант", за что и выпилили деятелей. 

[Pu6yc]

7 минут назад, Nazar сказал:

 зачем люди регулярно покупают силедную продукци, да еще и с рук?

Если в городе нет специально обученного клуба-магазина, это единственный способ поиграть лимитед вживую. Нет проблем платить полную стоимость, но только в том случае, если тебе дают стол, стулья, промки и улыбаются. А если ты собираешь корешей у себя на кухне, зачем переплачивать? Кого ты поддержишь, покупая дисплеи за полную цену? 

[3AYCEH]

Только что, pokemonych сказал:

Минимальная цена в 500р была только на топдеке. В других местах - вроде произвольная.

Да я имею ввиду, что у всех этих товарищей, у которых вы якобы приобретали супер дешёвые дисплеи и тп, были люди, которые ставили ставки, и ниже какой-то определенной цены, вы бы все равно никогда ничего не выиграли, за что их собственно и забанили

[winkelwagentje]

13 минут назад, 3AYCEH сказал:

Если учитывать, что во всех этих схемах была минимальная цена, ниже которой вы бы все равно ниче не купили, больше чем уверен, что можно договориться на приобретение продукции именно по этой минимальной цене

У меня ощущение, что здешняя цена продажи на ауках была чуть меньше, чем стартовая цена на ауках на другом сайте. Например, здесь терос уходил по 5072 и 5000 (я специально посмотрел), а на мтгрейде, емнип, стартовал с 5400.

Дополню: сейчас глянул - последний за 4500 ушел, тот, который был за 5400 не ушел вообще.

Значит, ценам пришлось упасть )

Изменено 19 ноября 2020 пользователем winkelwagentje

[Exhume]

Свободу попугаям! 

[farsmac]

@winkelwagentje в мире силедной, да и вообще ЛЮБОЙ и не только продукции есть понятия диалога с продавцом.
Глубоко не верно что вам откажут, напиши вы в ЛС за дисплей условного тероса 4500 - если продавцу нужны деньги здесь и сейчас, ему надо растить оборотку, у него залежался товар и тд

[Stas]

Поною, что у меня кончились колобки несколько страниц назад = (
Ой, тема другая вроде. А может и нет. Здесь тоже ноют...

[lassososososo]

Людей забанили, потому что из-за того, что они делали потенциальные покупатели не могли купить лот дешевле задуманной цены создателя лота, а они ещё и не довольны

[Altimit]

7 часов назад, STARk сказал:

В данном случае мошенничество - просто слово. Не было никакого мошенничества - была манипуляция аукционом.

"Не взрыв, а хлопок"

4 часа назад, winkelwagentje сказал:

Прикол в том что на топдековских ауках все это добро было на 10-20 % дешевле. Все.

По моим наблюдениям, у того же LifeIsNow дисплеи с аука часто уходили дороже, чем можно было купить в его магазине напрямую. Просто народ сильно не запаривался чекать цены.

12 часов назад, STARk сказал:

Ты говоришь что они заводят ботов - а что им остается то?

Играть по правилам?

[Altimit]

На мой взгляд, один из факторов, подталкивающих продавцов задуматья, а не использовать договорные ставки - неуверенность до последнего момента, что лот уйдет за адекватную цену. Я не про пример, когда на аукцион есть два желающих купить за 1000, а продавец хочет 1500 и поэтому с бота или аккаунта друга ставит 1400.

Допустим, продавец ставит карту на аук, которую 5 человек готовы купить за 5000. Остается час до конца аукциона, но текущая ставка на карту 2000. Почему? Потому что эти 5 человек снайперят и хотят сделать ставку на последней секунде, чтобы урвать карту как можно дешевле. Система аукциона предполагает поведение участников, где каждый заранее ставит свой максимум, после чего определится адекватная цена на карту. Но некоторые индивидуумы хотят обмануть систему, делая шаговые повышения и стараясь не светиться до последней секунды аукциона. 

Причем, иногда эта тактика срабатывает, и в итоге карта уходит не по рыночной цене. Получается, участники аукционов пытаются обмануть систему и искуственно занизить цену. А продавец пытается обмануть систему, защищаясь от подобной тактики. Неправы в данном случае и те, и другие. Но со стороны системы такое поведение можно было бы нивелировать, изменив схему проведения аукционов - вместо разового продления на 15 минут сделать неограниченное число продлений на 5-10 минут от времени последней ставки.

Такое изменние уберет преимущество от снайперства. Без него самой разумной тактикой для всех участников станет изначально предполагаемая - разовая ставка в размере собствнного максимума. За счет этого, несмотря на неограниченное число продлений, реального роста длительности аукционов не произойдет. Цены станут более справделивыми. Продавцы будут меньше переживать и поддаваться искушению фиктивных ставок. Дяде Вове будет меньше работы по отлову мошенников. Но пятничных тем, увы, станет немного меньше.

Изменено 19 ноября 2020 пользователем Altimit

[StrangerOne]

 

3 часа назад, Altimit сказал:

На мой взгляд, один из факторов, подталкивающих продавцов задуматья, а не использовать договорные ставки - неуверенность до последнего момента, что лот уйдет за адекватную цену. Я не про пример, когда на аукцион есть два желающих купить за 1000, а продавец хочет 1500 и поэтому с бота или аккаунта друга ставит 1400.

На аукционе не бывает "адекватной цены". Она есть только у вас в голове. Быстро продать карту - функция аукциона 

3 часа назад, Altimit сказал:

Допустим, продавец ставит карту на аук, которую 5 человек готовы купить за 5000. Остается час до конца аукциона, но текущая ставка на карту 2000. Почему? Потому что эти 5 человек снайперят и хотят сделать ставку на последней секунде, чтобы урвать карту как можно дешевле. Система аукциона предполагает поведение участников, где каждый заранее ставит свой максимум, после чего определится адекватная цена на карту. Но некоторые индивидуумы хотят обмануть систему, делая шаговые повышения и стараясь не светиться до последней секунды аукциона. 

"Некоторые индивидуумы" играют по правилам системы, пока другие, недовольные индивидуумы пытаются эти правила заабузить и нарушить*

3 часа назад, Altimit сказал:

Причем, иногда эта тактика срабатывает, и в итоге карта уходит не по рыночной цене. Получается, участники аукционов пытаются обмануть систему и искуственно занизить цену. А продавец пытается обмануть систему, защищаясь от подобной тактики. Неправы в данном случае и те, и другие. Но со стороны системы такое поведение можно было бы нивелировать, изменив схему проведения аукционов - вместо разового продления на 15 минут сделать неограниченное число продлений на 5-10 минут от времени последней ставки.

Почему моё естественное желание купить подешевле то что мне нужно, не нарушая при этом установленных правил - попытка обмануть? Глупое перекладывание ответственности. Сама виновата, что изнасиловали, нечего было юбку такую короткую надевать! ©

3 часа назад, Altimit сказал:

 

Такое изменние уберет преимущество от снайперства. Без него самой разумной тактикой для всех участников станет изначально предполагаемая - разовая ставка в размере собствнного максимума. За счет этого, несмотря на неограниченное число продлений, реального роста длительности аукционов не произойдет. Цены станут более справделивыми. Продавцы будут меньше переживать и поддаваться искушению фиктивных ставок. Дяде Вове будет меньше работы по отлову мошенников. Но пятничных тем, увы, станет немного меньше.

"Преимущества" снайпинга нивелирует простановка адекватного максимума. Миллион раз уже обсуждали, что в таком случае ты либо получаешь карту за ту цену, за которую ты хотел ее получить, либо не получаешь карту, ибо ее цена для тебя слишком высока. Эта система нормально и адекватно работает, не надо ее ломать из-за кучки людей, которые недовольны тем, что за нарушение правил площадки может прилететь, оказывается, наказание.

 

[farsmac]

Аукцион- это НЕпродажа по желаемой цене в вашей голове/городе/средней цене по больнице и тд, а получение денег в сжатые сроки за ЛЮБОЙ вами выставленный товар или услугу, на который были торги. Сумма вырученных денег может быть любой от МИНИМАЛЬНОЙ ставки, до ЛЮБОЙ, поставленной участниками аукциона. Зная правила любой площадки с аукционами,- любой вмешательство в ход торгов-это нарушение.

Го- переспаривать те, кто не научился снайперить/ или ставит то, что в голове ссгхМного

[winkelwagentje]

6 часов назад, Altimit сказал:

По моим наблюдениям, у того же LifeIsNow дисплеи с аука часто уходили дороже,

И такое было, согласный. Но чаще было дешевле.

[ZvEroBoY]

16 часов назад, STARk сказал:

Слушай, ну да, штраф - типичный метод наказания для того, кого нет необходимости изолировать. 

Тут бы  надо покупателям вернуть разницу между их оплатой и ставкой предыдущего страждущего (не соучастника). Но кто же знает глубину проблемы? там может уже суммы на сотни т.р.

[pokemonych]

10 часов назад, Altimit сказал:

Система аукциона предполагает поведение участников, где каждый заранее ставит свой максимум, после чего определится адекватная цена на карту.

С чего так?

[Nazar]

20 минут назад, pokemonych сказал:

С чего так?

@Altimit имеет ввиду конкретно систему ТД. Точнее то, как она задумывалась.

[Shav]

Проблема подставных ставок на аукционах Викри (систему подобного типа использует Топдек) прекрасно решается вводом минимальной комиссии (5-10% от минимальной ставки) за выставление любого лота. 

Что так же прекрасно расчистит ленту аукционов от несыгравших лотов. Резко пропадут карты типа "$9 по ситям, ну а вдруг уйдет".

Либо решать проблему в принципе, либо гонять каждый раз веником персонально. Других вариантов нет и быть не может.

Как минимум можно бы было обкатать что то подобное для силедной продукции.

 

И вопрос - а нельзя ли как то сделать, чтобы банища не отображались в топе трейдеров?

А то для остальных с первой страницы топа наличие там уже не выглядит плюсом со стороны нового покупателя. Уж очень много красного.

 

 

 

[Poison Angel]

9 минут назад, Shav сказал:

Проблема подставных ставок на аукционах Викри (систему подобного типа использует Топдек) прекрасно решается вводом минимальной комиссии (5-10% от минимальной ставки) за выставление любого лота.

И каким образом это помешает подкручивать ставку на дисплей, чтобы отбить свой минимум с учетом комиссии?

[Shav]

Это не помешает подкручивать ставку. Но сделает это существенно менее целесообразным.

Заплати 100р с дисплея и крути. На 5 лотов накрутил и сам выкупил. Шестой так продал на 100р дороже. Профит будет крайне сомнителен.

А покупателю всяко лучше, когда дисплеи есть с вменяемым , пусть и подкрученным, минимумом, чем когда их нет.

 

Филателисты на Западе как то живут с подобными аукционами? Живут, Десятилетиями. И как то решают эти проблемы.

А уж там аукционов всяко больше чем здесь. И на другие суммы.

[3AYCEH]

4 минуты назад, Shav сказал:

А покупателю всяко лучше, когда дисплеи есть с вменяемым , пусть и подкрученным, минимумом, чем когда их нет.

Только вопрос в том остаётся, смысл будет вообще выставлять те же самые дисплеи на аук, с учётом комиссии, если они будут условно по 5к уходить и ещё 500 р комиссии с каждого, точно так же их не будет на ауках

[3AYCEH]

Чисто теоретически можно сделать возможность покупки стартовой цены,в независимости от того ушел лот или нет, просто платишь сколько-то за сам факт, от этого площадке однозначно будет +, но я не знаю, на сколько это реалезуемо