Вопросы и ответы по работе форума

[ofeig]

21 минуту назад, zell_36 сказал:

1. Думаете, сколько вы максимально готовы отдать за лот. Ставите эту сумму.
2.1. Ставка сыграла. Вы выиграли карту за сумму, меньшую или равную сумме п.1. Радость.
2.2. Ставку перебили. Значит, вы не отдали больше денег, чем хотели бы. Радость. Если не радость, сумма из п.1 была неверной. 

А почему это касается только тех кто перебивает первую ставку, но не касается тех кто перебивает вторым? (речь про время когда до конца аукциона 15 минут)

Я уже спрашивал выше, в чем вообще суть продления на 15 минут после первой перебитой ставки? Почему эта же причина не позволяет продлять после второй? Почему не убрать продление вовсе?

[Play_Faster]

кстати, а есть какой-то индикатор для понимания было ли уже продление? 
п.с. в целом плевать, но чет стало интересно в моменте

[Bigboss]

56 минут назад, ofeig сказал:

Я уже спрашивал выше, в чем вообще суть продления на 15 минут после первой перебитой ставки? Почему эта же причина не позволяет продлять после второй? Почему не убрать продление вовсе?

Опять хочуть грабить корованы (с).

Суть такова.

Администрация за многие годы пришла к выводу, что текущая система является наилучшей для ресурса.

[ofeig]

12 минут назад, Bigboss сказал:

Администрация за многие годы пришла к выводу, что текущая система является наилучшей для ресурса.

По многим высказываниям выше, я понял что всех это устраивает, но получается, все (включая администрацию) просто принимают систему, даже не понимая, в чем ее смысл, а это как минимум странно. Где же критическое мышление? )

[dimaF]

9 минут назад, ofeig сказал:

даже не понимая, в чем ее смысл, а это как минимум странно. Где же критическое мышление?

результаты а-б тестирования не обязаны соотносится с чьим-то представлением и пытаться выставить своё непонимание этого как какую-то моральную победу странно.

[Play_Faster]

14 минут назад, ofeig сказал:

По многим высказываниям выше, я понял что всех это устраивает, но получается, все (включая администрацию) просто принимают систему, даже не понимая, в чем ее смысл, а это как минимум странно. Где же критическое мышление? )

ну слушай, система есть, система работает...есть причина для её изменения кроме "ну мне так хочется/показалось"?

[ofeig]

5 минут назад, dimaF сказал:

результаты а-б тестирования не обязаны соотносится с чьим-то представлением и пытаться выставить своё непонимание этого как какую-то моральную победу странно.

 

Только что, Play_Faster сказал:

ну слушай, система есть, система работает...есть причина для её изменения кроме "ну мне так хочется/показалось"?

вы все понимаете в чем смысл имеющейся системы или просто делаете вид что понимаете? или никому даже не интересно зачем так было сделано и насколько это рабочее решение?

[dimaF]

1 минуту назад, ofeig сказал:

и насколько это рабочее решение?

Ну, оно буквально работает... Так что рабочее, да. 

При ведёшь примеры того где лучше работает другое? Расскажешь в чём сокральный смысл бесконечной драки в грязи с поднятием цены на 10 рублей? 

[ofeig]

3 минуты назад, dimaF сказал:

Ну, оно буквально работает... Так что рабочее, да. 

я в первом своем посте на эту тему указал почему счтаю что оно не рабочее - создает неравные условия для участников аукционов, имеет значение первый ты или последующий кто перебивает ставку под конец аукциона.

3 минуты назад, dimaF сказал:

Расскажешь в чём сокральный смысл бесконечной драки в грязи с поднятием цены на 10 рублей? 

так "может понедельники взять и отменить" ? или расскажешь почему эту систему нельзя отменять?

[oh_rly]

2 минуты назад, ofeig сказал:

создает неравные условия для участников аукционов, имеет значение первый ты или последующий кто перебивает ставку под конец аукциона

Я так и не понял, а в чем неравенство то? Какое значение имеет? Вы я смотрю мастер другим в укор ставить непонимание, а сами даже свою точку зрения толком объяснить не можете.

[dimaF]

11 минут назад, ofeig сказал:

почему эту систему нельзя отменять?

А на что ты предлагаешь её заменить то? Или просто отказаться от аукционов? Или строгий дедлайна и всё? Или сидеть по два часа за каждый лот спорить по 15 рублей перебивая? 

13 минут назад, ofeig сказал:

создает неравные условия для участников

По какому это признаку неравенство? Наличие премиум подписки не так сильно влияет на именно аукционную часть топдека

[ofeig]

2 минуты назад, oh_rly сказал:

Я так и не понял, а в чем неравенство то? Какое значение имеет? Вы я смотрю мастер другим в укор ставить непонимание, а сами даже свою точку зрения толком объяснить не можете.

я надеюсь это очередная шутка, а если нет, то вернитесь к первому моему посту 7 часов назад, в ответ на который вы мне скинули мемчик и отметили мое умение писать, в нем я подробно все изложил.

так в чем сокральный смысл разового продления аукциона на 15 минут?

6 минут назад, dimaF сказал:

Наличие премиум подписки не так сильно влияет на именно аукционную часть топдека

что за премиум подписка? ))))

[dimaF]

7 часов назад, ofeig сказал:

где справедливость!? )

А справедливость, ещё раз спрошу, давать перебивать до бесконечности с шагом в 20 рублей? И каждый раз продлевая на 15 минут? 

Банально будет требование иметь свободное время в районе полутора часов около конца любого интересующего аукциона, как раз неравенство и будет создано. Нету возможности вольготно часа два вечером потратить на аукцион, детей надо укладывать и одежду стирать? Усе, отнимут у тебя последнюю ставку

 

Не говоря уже о том сколько времени это может занять на прям крупных лотах в районе 30+к

[Lomoshka]

7 часов назад, ofeig сказал:

- я перебил последнюю ставку за 5 минут до конца аукциона - аукцион продлился на 15 минут 

- решаю сходить покурить, подумать буду ли еще ставить или куплю в торговой теме с другими картами (раз аукцион продляется на 15 минут в случае повышения ставки за 15 минут до конца то у меня есть минимум 25 до конца аукциона)

- прихожу через 20 - аукцион завершен, победитель какойто левый чел

То есть после моей ставки другим участникам дали возможность подумать, оценить свои возможности, мысленно попрощаться с деньгами, а мне нет - где справедливость!? )

То есть после вашей ставки другим участникам и вам в том числе "дали возможность подумать, оценить свои возможности, мысленно попрощаться с деньгами".

 

33 минуты назад, ofeig сказал:

вы все понимаете в чем смысл имеющейся системы или просто делаете вид что понимаете? или никому даже не интересно зачем так было сделано и насколько это рабочее решение?

Самое банальное, что пришли в голову, перебили ставку на интересующий лот, аукцион продлился, пришло уведомление от бота на почту, что мою ставку перебили. Зашел или поставил больше или ждешь последних секунд. Вроде не бесполезная опция.

[Bigboss]

1 час назад, ofeig сказал:

По многим высказываниям выше, я понял что всех это устраивает, но получается, все (включая администрацию) просто принимают систему, даже не понимая, в чем ее смысл, а это как минимум странно. Где же критическое мышление? )

Администрация ввела такую систему для аукционов специально, потому что посчитала ее правильной. Мы (администрация, то есть) на момент введения этой системы изучили разные варианты аукционов на карты магии, как российские, так и иностранные, и пришли к выводу, что такая система является оптимальной.

Если у вас получится внятно объяснить, почему эту систему стоит изменить, как именно изменить, и какие плюсы получат участники от изменений - опишите все это с адекватными аргументами (а не в режиме "почему у него преимущество передо мной"). Администрация обязательно рассмотрит ваши идеи (как рассматривала до этого все идеи по улучшению аукционов). Но при этом совершенно нет гарантии, что предлагаемые вами изменения будут воплощены.

[ofeig]

32 минуты назад, Bigboss сказал:

Если у вас получится внятно объяснить, почему эту систему стоит изменить, как именно изменить, и какие плюсы получат участники от изменений - опишите все это с адекватными аргументами (а не в режиме "почему у него преимущество передо мной"). Администрация обязательно рассмотрит ваши идеи (как рассматривала до этого все идеи по улучшению аукционов). Но при этом совершенно нет гарантии, что предлагаемые вами изменения будут воплощены.

Речь не про преимущество когото передо мной конкретно, а про в целом не совсем справедливую систему имеющей место быть в аукционах, о которой я бы просто не задумался не коснись она меня лично.

Итак:

Если в аукционах мы руководствуемся принципами: 
- ставь максимальную сумму которую готов потратить
- если ее перебили, значит ктото готов заплатить больше чем ты
То необходимости в продлении после поднятия ставки в конце аукциона нет, ставки и так максимальные, никаких торгов не предвидится.

Если же мы руководствуемся принципом:
- после любой поднятой ставки в конце аукциона у других участников должно быть минимум 15 минут на реакцию
То необходимо при любом поднятии ставки в конце аукциона продлевать его на 15 минут, чтобы это было честно по отношению ко всем участникам.

Система в которой аукцион 1 раз продляется на 15 минут в случае поднятия ставки не имеет никакого смысла т.к.:
- создает неравные условия для того кто первый перебил ставку в конце аукциона и тех кто будет в последующем перебивать его ставки.

Пример:
Покупатель1 за 1 секунду до конца аукциона перебивает текущую ставку - аукцион продляется на 15 минут. (у других участников есть шанс отреагировать)
Покупатель2 за 1 секунду до конца аукциона (через 15 минут) перебивает текущую ставку - аукцион завершается. (у других участников нет шанса отреагировать)

Очевидно что покупатели не в равных условиях. Покупатель2 имеет преимущество по времени реагирования на ставку Покупателя1.

Мы не рассматриваем тут причины по которым люди не делают сразу ставку миллион чтобы наверняка победить, т.к. если мы этого ждем от Покупателя1 то почему это же не сделал Покупатель2 изначально.
Мы не рассматриваем ситуацию когда Покупатель2 узнал о существовании аукциона и залетел в него со ставкой за секунду до его конца, это слишком маловероятно.
Мы не рассматриваем чья ставка была изначально перебита, т.к. это так же не имеет значение (это может быть вообще третий человек). Важен лишь факт что после ставки одного участника время продлили, а после ставки другого нет.

Поэтому я предлагаю одно из двух решений, в любом из них отношение к участникам равноценно:
1 - после повышения ставки за 15 минут до конца продлять аукцион на 15 (10? 5?) минут всегда
2 - убрать любое продление аукционов после ставок

У обоих решений есть минусы:
1 - возможно долгие аукционы
2 - нет времени на реагирование на ставки сделанные в последнюю секунду

Но и решение описанных проблем так же очень просто - это то о чем тут все говорят постоянно - делай максимальную ставку и не парься. (а тут мы возвращаемся к началу поста о нецелесообразности продления)

Возможно, я не вижу какогото логичного объяснения, зачем нужно разовое продление аукциона. 
Но учитывая, что никто даже не попытался это объяснить, то либо его никто не видит либо это тайна )

[oh_rly]

Так, ну давайте разбираться.

8 часов назад, ofeig сказал:

В очередной раз сталкиваюсь с тем, что люди участвующие в аукционах находятся в разных условиях:

Вот вы сходу заявляете о неравных условиях.

8 часов назад, ofeig сказал:

- я перебил последнюю ставку за 5 минут до конца аукциона - аукцион продлился на 15 минут 

Тут все сработало ровно так, как описано в принципах работы ставок, соответственно все в равных условиях. Но подумайте, ведь аукцион мог бы и не продлиться. А ещё вы могли не перебить ставку, так как максимум другого участника оказался выше суммы, которую вы готовы заплатить. Но условия все ещё у всех равные.

8 часов назад, ofeig сказал:

- за 10 минут до конца аукциона смотрю  - вижу что ставка моя последняя

Тоже все в равных условиях. Вы можете увеличить свой максимум, другие участники могут его перебить.

8 часов назад, ofeig сказал:

- решаю сходить покурить, подумать буду ли еще ставить или куплю в торговой теме с другими картами (раз аукцион продляется на 15 минут в случае повышения ставки за 15 минут до конца то у меня есть минимум 25 до конца аукциона)

Вот здесь ваша ошибка. Уж не знаю что вы там курите, потому что в процессе у вас появляются мысли явно расходящиеся с реальностью. Остальные участники, которые читали принципы работы аукциона все ещё находятся в равных условиях. Они понимают, что возможность делать ставки есть лишь до момента завершения таймера и исходя из этого строят свою стратегию и принимают решения в это время.

8 часов назад, ofeig сказал:

- прихожу через 20 - аукцион завершен, победитель какойто левый чел

Ну почему же левый, ведь он оказался прав в своих решениях и следовании общим правилам. Получается что правый.

8 часов назад, ofeig сказал:

То есть после моей ставки другим участникам дали возможность подумать, оценить свои возможности, мысленно попрощаться с деньгами, а мне нет - где справедливость!? )

Аукцион же не 15 минут длится, и даже не пол часа. Все заинтересованные могли найти время для оценки своих финансовых и иных возможностей, определив сумму, которую они готовы отдать за этот лот. Условия все ещё равные для всех, все знают во сколько завершается аукцион и любой здравомыслящий участник осознает, что свой максимум необходимо ставить до истечения таймера.

8 часов назад, ofeig сказал:

Вопрос: так будет всегда или чтото планируется с этим делать? (помнится год назад правила аукционов хотели изменить)

Так, это как? Будут ли всегда люди, которые не умеют читать и не хотят в чем то разбираться? Будут конечно же. Будут ли люди, не умеющие проигрывать, ныть и пытаться списать это на несправедливые правила? Будут. Будут ли более удачливые/везучие/умные/хитрые люди? Будут. Будут ли проигравшие? Будут. Ну я пожалуй не буду дальше продолжать, как и не буду отвечать на вторую часть вопроса (тем более что ответ вам уже был дан, и не раз). Вопросы у вас конечно риторические получились.

[ofeig]

13 минут назад, oh_rly сказал:

Будут ли всегда люди, которые не умеют читать и не хотят в чем то разбираться? Будут конечно же. Будут ли люди, не умеющие проигрывать, ныть и пытаться списать это на несправедливые правила? Будут. Будут ли более удачливые/везучие/умные/хитрые люди? Будут. Будут ли проигравшие? Будут. Ну я пожалуй не буду дальше продолжать, как и не буду отвечать на вторую часть вопроса (тем более что ответ вам уже был дан, и не раз). 

пожалуйста не продолжайте.

[oh_rly]

30 минут назад, ofeig сказал:

Пример:
Покупатель1 за 1 секунду до конца аукциона перебивает текущую ставку - аукцион продляется на 15 минут. (у других участников есть шанс отреагировать)
Покупатель2 за 1 секунду до конца аукциона (через 15 минут) перебивает текущую ставку - аукцион завершается. (у других участников нет шанса отреагировать)

Вам рассказать как получить так называемое преимущество продления времени после перебитой ставки или сами догадаетесь?

В целом у вас очень однобокий взгляд и сценарии ставок на лот не ограничиваются описанными вами. При этом ни один из предложенных вами вариантов не имеет преимуществ над текущим. Какой смысл менять шило на мыло, если текущая система успешно используется на протяжении многих лет? Изменения ради изменений?