Что работает в Historic

[JustHeroIN]

21 час назад, Krazer сказал:

Взял лист Отсюда, погонял немного. Разве что пилотировать приятно, много интересных решений первое время. А мы кроме УВ контроля и случайного курева больше никаких хороших матчей не имеем? Все остальные 50/50 в лучшем случае? Есть адаптированный к ладдеру лист? Есть где-нибудь в открытом доступе сайдборд план?

Брал листы с саттелитов за основу, пробовал разные варианты. Султаи, банты - хорошие матчи, все остальное 50 на 50, провальных нет. Наиграл я порядка 40-50 матчей бо3 в прошлом сезоне, доехал до одной победы до мифика с в/р 60%+. В этом сезоне 12-6 на платине, лузы только грулям и гоблинам, часто очень на тоненького. Листы я в телеге скидывал, сейчас не у компа.

Последний лист такой:

Скрытый текст

определенные слоты можно варьировать, реморс из сайда смело на +1 врас по трайблам.

Я тестил разное и бидевилы, шейды мейном, пробовал играть через фонари в сайд и закрывать гоблу запретом ЕТБ эффектов с хашбрингера, вариантов собираться у деки очень много, так что не лишайте себя возможности творить под себя. Дека реально интересная, углов много, манабаза вполне сносная.

Изменено 3 декабря 2020 пользователем JustHeroIN

[casual as unicorn]

8 часов назад, EpicWinner сказал:

Джуза написал статью про мету хисторика, где в очередной раз призывает забанить Уро. Не знаю какие у него с ним психологические травмы связаны, но я в ладдере на лоховских рангах Уро встречал наверное 1 раз на 30 матчей. Неужто ближе к мифику 80% парингов идёт на страшный и ужасный султай с белым сплешем? Но если оно так, то тогда надо брать свежий билд бесцветной дечки и фармить лёгкие победы (да и даже старый вариант бесцветной рампы без бесконечного комбо отработает против Уро на 100%). Но что-то мне подсказывает, что там ситуация даже близко не такая.

По поводу буга и его частотности в мифике: пожалуй, это была самая популярная колода процентов мифика. Но взять бесцветную стомпю не выйдет: сразу соберёшь всех боглов и бурны. 

Про Уро - я не согласен с его баном, но он определённо является ошибкой дизайна. Собственно, я могу привести несколько доводов. 

У каждой карты есть скрытая категория "gain/loss". Например, играя Collected company мы умышленно отказываемся от ремувала в пользу консистентности, и за это Co-Co нас поощряет более высокой плотностью. Thoughtseize - лучший дискард в истории магии (фанаты Mind Twist со мной по спорят), однако он требовал от нас заплатить жизни. Sphinx's Revelation был супер сильной картой, но требовал от нас играть большим кол-во земель и картами, с которыми мы могли даже до пятого хода не дожить. 

Так вот, проблема Уро заключается в том, что за игру им не следует никаких "наказаний", только плюсы. 

Он позволяет кипать руки из серии "6 земель + Уро", да любые плохие руки, потому что даёт самое ценное, что есть в магии - время, то есть ресурсы. Даёт их, требуя взамен лишь играть в УГ-цветах, в которых и без Уро было полно хороших карт. 

Проблема Уро в BUG-шелле ещё и в том, что перед игроками встаёт сложный вопрос: парит ли меня Уро настолько сильно, чтобы сайдить грейвхейт/клетки, которые могут тебе самому отключить движок. И очень часто этим ответом становится "да". Но проблема заключается в том, что на остальную часть колоды противника грейвхейт не оказывает никакого влияния и оказывается бланком. 

Короче, Уро, действительно, наглухо лишён баланса. Но при всем этом он обеспечивает существование медленных стратегий, а также различных трех-четырёхцветных колод. Поэтому сейчас я не вижу в его присутствии в формате чего-то столь критичного, чтобы расчехлять банхаммер. 

 

Изменено 3 декабря 2020 пользователем casual as unicorn

[JustHeroIN]

Раз уж я начал выкладывать свое курево, то вброшу на ТД свой моноБ, я им активно играл до каладеша, после каладеша особо не наигрывал. У деки шикарный матч с султаем и другими контролями, сносный со всем остальным, кроме сак колод, в этих матчах мы позади.

Скрытый текст

Хотя посмотрел стату, 5-0 с ракдос арканистами и саком. Матчи платина-даймонд.

Скрытый текст

Как видно самый тяжелый матч с рдв и гоблой. На самом деле выборка маленькая, матч сложный но не провальный как может показаться по статистике.

 

[EpicWinner]

11 часов назад, casual as unicorn сказал:

Про Уро - я не согласен с его баном, но он определённо является ошибкой дизайна.

С этим я целиком согласен. Вообще, у хисторика просто запредельный power level сейчас, ошибки дизайна там одна на другой сидят. Однако, там хотя бы хватает разнообразия в парингах. Поэтому, либо ничего не надо банить, либо банить сразу все топовые деки. А банить одного только Уро - выйдет формат из сакрифайсов и жёстких заточек от них с десятком карт хейта мейном. С учётом бесконечного безумия с добавкой кучи новых карт в формат раз в пару месяцев, лучше ничего не банить. Формату и так не дают времени на передышку.

[YarMoLight]

21 минуту назад, EpicWinner сказал:

С этим я целиком согласен. Вообще, у хисторика просто запредельный power level сейчас, ошибки дизайна там одна на другой сидят. Однако, там хотя бы хватает разнообразия в парингах. Поэтому, либо ничего не надо банить, либо банить сразу все топовые деки. А банить одного только Уро - выйдет формат из сакрифайсов и жёстких заточек от них с десятком карт хейта мейном. С учётом бесконечного безумия с добавкой кучи новых карт в формат раз в пару месяцев, лучше ничего не банить. Формату и так не дают времени на передышку.

только уро нельзя, но оставлять как есть? Даже легаси и винтаж не обходятся без банов, как раз из-за этого они всё ещё интересны. На самом деле было бы неплохо избавиться от слишком сильных связок/карт. Иначе нексус, т3фери, реклама и проч. в бане не должны быть.

[EpicWinner]

4 часа назад, YarMoLight сказал:

только уро нельзя, но оставлять как есть? Даже легаси и винтаж не обходятся без банов, как раз из-за этого они всё ещё интересны. На самом деле было бы неплохо избавиться от слишком сильных связок/карт. Иначе нексус, т3фери, реклама и проч. в бане не должны быть.

Я же сказал, что они трясут формат добавкой сетов. Сколько их за этот год в хисторик уже впихнули? Я со счёта сбился. Поэтому никакой стагнации не будет, формат каждый месяц новый. А баны сами по себе - это нормально (из-за кривой работы RnD куда уж без них). Пусть банят, но тогда придётся убирать сразу много карт. А иначе те сегодняшние топовые колоды, которые не заденут баны, будут просто жесточайше фармить всякие лоховские дечки, и формат превратится в "80% парингов на одно и то же". Как минимум пока они не издадут какие-то ещё более сломанные карты в скандинавском сете, и мета не перевернётся.

[YarMoLight]

забавно, но я нашёл душевную (как минимум для меня) дечку. Вспомнил про неё после дайджеста, в котором мелькнула колода на Эрайо. 

 

Artifacts

Companion
1 Jegantha, the Wellspring (IKO) 222

Deck
4 Breeding Pool (RNA) 246
4 Hinterland Harbor (DAR) 240
4 Uro, Titan of Nature's Wrath (THB) 229
6 Forest (SLD) 108
7 Island (SLD) 102
4 Gilded Goose (ELD) 160
4 Emry, Lurker of the Loch (ELD) 43
4 Aether Spellbomb (JMP) 456
1 Inventors' Fair (KLR) 284
2 Kinnan, Bonder Prodigy (IKO) 192
4 Mox Amber (DAR) 224
4 Chromatic Sphere (JMP) 462
4 Prophetic Prism (JMP) 478
4 Karn, the Great Creator (WAR) 1
1 Into the Roil (ZNR) 62
1 Fblthp, the Lost (WAR) 50
2 Metallic Rebuke (KLR) 56

Sideboard

1 Jegantha, the Wellspring (IKO) 222
2 Aether Gust (M20) 42
1 Tormod's Crypt (M21) 241
1 Damping Sphere (DAR) 213
1 Ratchet Bomb (SOM) 196
1 Sorcerous Spyglass (ELD) 233
1 Mazemind Tome (M21) 232
1 God-Pharaoh's Statue (WAR) 238
1 Thaumatic Compass (XLN) 249
1 Navigator's Compass (DAR) 225
1 Grafdigger's Cage (M20) 227
1 Universal Solvent (KLR) 273
2 Metallic Rebuke (KLR) 56

А вообще, жду либо самого Эрайо, либо баблы. Просто, чтобы Эмри на т1 выходила. А так, играет с переменным успехом. Против султая, например, то 2-0, то 1-2. Как, не известно.

[casual as unicorn]

59 минут назад, YarMoLight сказал:

забавно, но я нашёл душевную (как минимум для меня) дечку. Вспомнил про неё после дайджеста, в котором мелькнула колода на Эрайо. 

 

 

Artifacts

Companion
1 Jegantha, the Wellspring (IKO) 222

Deck
4 Breeding Pool (RNA) 246
4 Hinterland Harbor (DAR) 240
4 Uro, Titan of Nature's Wrath (THB) 229
6 Forest (SLD) 108
7 Island (SLD) 102
4 Gilded Goose (ELD) 160
4 Emry, Lurker of the Loch (ELD) 43
4 Aether Spellbomb (JMP) 456
1 Inventors' Fair (KLR) 284
2 Kinnan, Bonder Prodigy (IKO) 192
4 Mox Amber (DAR) 224
4 Chromatic Sphere (JMP) 462
4 Prophetic Prism (JMP) 478
4 Karn, the Great Creator (WAR) 1
1 Into the Roil (ZNR) 62
1 Fblthp, the Lost (WAR) 50
2 Metallic Rebuke (KLR) 56

Sideboard

1 Jegantha, the Wellspring (IKO) 222
2 Aether Gust (M20) 42
1 Tormod's Crypt (M21) 241
1 Damping Sphere (DAR) 213
1 Ratchet Bomb (SOM) 196
1 Sorcerous Spyglass (ELD) 233
1 Mazemind Tome (M21) 232
1 God-Pharaoh's Statue (WAR) 238
1 Thaumatic Compass (XLN) 249
1 Navigator's Compass (DAR) 225
1 Grafdigger's Cage (M20) 227
1 Universal Solvent (KLR) 273
2 Metallic Rebuke (KLR) 56

 

А вообще, жду либо самого Эрайо, либо баблы. Просто, чтобы Эмри на т1 выходила. А так, играет с переменным успехом. Против султая, например, то 2-0, то 1-2. Как, не известно.

Мне понравилось с тобой играть. Карны на третий - это хорошо.

[YarMoLight]

7 часов назад, casual as unicorn сказал:

Мне понравилось с тобой играть. Карны на третий - это хорошо.

Стоп. Стоп. Стоп. Мы с тобой играли? Напомни, на чем ты был.

[casual as unicorn]

В этом месяце я вообще не хочу гриндить ладдер, а планирую заходить в него какими-то фановыми колодами. Собственно, двумя идеями поделюсь. Первая - слишком фановая, вторая кажется вполне реальным претендентом на ладдер - в следующие выходные пощупаю предметно.

Итак, фан: мне понравился лист Ковальского, однако он показался слишком олл-иновым на матчи с гоблинами - слишком много от чего пасьянс может не сложиться. Собственно, выступил он откровенно плохо. Однако идея с локом Solemnity - Nine Lives кажется в кричёвой мете вполне оправданным решением. Я попробовал собрать что-то аналогичное со сплешем в зелёный за Calix, Destiny's Hand, но сразу собрал все контроли ладдера, поэтому оценить не могу. А вот сплеш в красный выглядит очень симпатично: там у нас есть Valakut Awakening, Valakut Exploration и Outlaws' Merriment, также лично мне нравится играть комплектом Felidar Retreat и Кахирой в качестве компаньона - все это позволит закрыть партии, а не ждать, пока оппонент поднимет ответ на чары. 

Однако это всё - реально накуры, а вот что мне реально нравится, так это идея листа, который выиграл минувший челлендж. 

Возможно, кто-то помнит: на последний чемпионат России по модерну я пришёл похожей колодой, которая предлагала заход Т1 - Гора + Simian Spirit Guide + Vessel of Volatility, Т2 - Irencrag Feat + Karn Liberated. Я шёл 4-0, однако последовательно проиграл три матча, два из которых должен был, конечно, выигрывать. 

Тем не менее, лист заставил меня задуматься: как можно его адаптировать и даже улучшить в текущих реалиях? 

Во-первых, связка Cascading Cataracts + Cleansing Wildfire. Второй спелл прекрасен в матчах с Jund Sacrifice, которые играют в 1-2 базика (чаще в один), а также абсолютно фатален для различных бесцветных рамп. Однако в части матчей типа гоблинов мы начинаем кастить огонь в катаракту - считай за две маны поискал землю и подровался, это очень высокий вэлью.

Во-вторых, за отсутствие в формате Thought-Knot Seer я предлагаю играть комплектом Golos, Tireless Pilgrim, а самих катаракт положить 2-3. Также помимо Valakut Awakening мне хочется играть и Valakut Exploration, который вместе с Чандрой/Чандрами дают какой-то колоссальный объем карт.

UPD: по итогам отказался от Valakut Awakening и Valakut Exploration в пользу Rekindling Phoenix и Sarkhan the Masterless

 

Big Red

15 Mountain
2 Cascading Cataracts
4 Valakut Awakening
4 Shatterskull Smashing

4 Mind Stone
2 Mazeming Tome
4 Cleansing Wildfire
2 Anger of the Gods
4 Bonecrashed Giant
2 Valakut Exploration
2 Chandra, Tourch of Defiance
4 Irencrag Feat
4 Golos, Tireless Pilgrim
1 Chandra, Awakened Inferno
3 Ugin, the Spirit Dragon
3 Ulamog, the Ceaseless Hunger

Sideboard

3 Grafdigger's Cage
4 Abrade
2 Fry
4 Legion Warboss
2 Volcanic Fallout

 

Изменено 6 декабря 2020 пользователем casual as unicorn

[casual as unicorn]

Собственно, решил попробовать поиграть первой колодой.

[Meskal1ne]

@casual as unicorn enduring ideal  не хватает этой колоде.

[allard]

@casual as unicorn Пользуясь случаем (ивент на ФНМ дома в Аренке) покатал Биг Редом, очень весело! Прям спасибо!) Всем рекомендую не упустить возможность попробовать на зуб все самые дичайшие накуры!

[enotionall]

У BigRed что-то совсем странный билд. В этой деке очень нужно играть как минимум инстантными врасами (Magmaquake) чтобы не проигрывать неоформе и гоблинам. Ну и зачем играть без карнов из искры тоже вопрос.

[casual as unicorn]

11 минут назад, enotionall сказал:

У BigRed что-то совсем странный билд. В этой деке очень нужно играть как минимум инстантными врасами (Magmaquake) чтобы не проигрывать неоформе и гоблинам. Ну и зачем играть без карнов из искры тоже вопрос.

А много матчей наиграл? Мой текущий лист, кстати, отличается - я писал про фениксов, Сарханов и т.д. Отказался от Варбоссов в пользу Роббер оф зе Рич и немного иного распределения. 

Я просто вот к чему: достаточно поиграть ей, чтобы понять, скажем так, некоторую необоснованность твоих тезисов.

Инстантовые врасы есть (возможно, ты их не заметил). Но зачем платить 4 маны за то, за что можно 3? И, самое главное, в ладдере просто нет колод, с которыми ты хочешь тратить 5 маны за 3 по всем. 

Далее, неоформа обыгрывается 10 картами постсайд, а сама она в ладдере представлена слабо.

Матч с гоблом ровный. Рак не обыгрывается, но он никем не обыгрывается. Также советую обратить внимание на пассивку Сархана, слышал, Кренко уже не такой страшный, а убить лорда не так уж и сложно.

35 минут назад, allard сказал:

@casual as unicorn Пользуясь случаем (ивент на ФНМ дома в Аренке) покатал Биг Редом, очень весело! Прям спасибо!) Всем рекомендую не упустить возможность попробовать на зуб все самые дичайшие накуры!

Рад, что понравилась. Актуальный лист ниже. Anger заменю на Sweltering Suns, возможно, надо играть в больше Чандр за 6 из-за контролей. Но текущие листы УВ крайне противные и очень плохо обыгрываются из-за комплекта колец на инстанте. Мб еще земелек типа Бласт Зоны + Дистриктов положить стоит

 

Изменено 11 декабря 2020 пользователем casual as unicorn

[enotionall]

Да, BigRedом наиграл достаточно.

Фоллаут бьет на два, это не поможет ни против гоблинов (кренко, муксус и трешмастер выживают) ни тем более против неоформы (там все с третьим тафнесом) Сархан с пассивкой ок, если там нет инсинератора. Какие 10 карт на неоформу? Там только три клетки вижу. Три по всем на инстанте как минимум очень хорошо заходят против султая (земли от ниссы)

[casual as unicorn]

18 минут назад, enotionall сказал:

Да, BigRedом наиграл достаточно.

Фоллаут бьет на два, это не поможет ни против гоблинов (кренко, муксус и трешмастер выживают) ни тем более против неоформы (там все с третьим тафнесом) Сархан с пассивкой ок, если там нет инсинератора. Какие 10 карт на неоформу? Там только три клетки вижу. Три по всем на инстанте как минимум очень хорошо заходят против султая (земли от ниссы)

Видимо, играл мало. 

Итак, если так порезолвили Муксуса и навалили на стол, то сделали это, скорее всего, сильно раньше, чем мы смогли остаться на 4 открытых манах, соответственно, проиграли в любом случае. Кренко убивается пачкой карт в колоде, и уж тем более я не готов сидеть на пяти (!!!) открытых манах и ждать у моря погоды.

Давай смотреть состав неоформы, где все с третьим тафнесом.

2 Gilded Goose
4 Paradise Druid
4 Sea Gate Stormcaller
4 Wall of Blossoms
1 Combat Celebrant
4 Dualcaster Mage
4 Glasspool Mimic
2 Tuktuk Rubblefort

Вижу здесь 6 существ, которые с тафнесом 3 и выше. Вопрос: какое из них нас парит? 

Буг - комфортный матч, в котором тебе посайдят пачку контры. И будешь сидеть на 5 манах в чужой ход? Удачи с таким подходом, хорошей игры.

 

Изменено 11 декабря 2020 пользователем casual as unicorn

[enotionall]

Так, понятно, против неоформы ты не играл) Читаем неоформу, видим, что она кладет +1/+1 каунтер. При закрутке все выходят 3/3.

Гоблины, которым ты уверенно пачкой карт убиваешь проспектора, ставят муксуса где-то около т5, разгона у тебя больше, ты к этому времени спокойно сетапишь квейк

Сидеть на пяти манах, когда у тебя пачка разгона и лейт ты забираешь в любом случае проблем нет. Ты на третий ход ставишь плейнсволкера (в идеале чандру, которая тебя рампит) и спокойно им финишируешь, какие проблемы?

Изменено 11 декабря 2020 пользователем enotionall

[Alamarri]

1 минуту назад, enotionall сказал:

Так, понятно, против неоформы ты не играл) Читаем неоформу, видим, что она кладет +1/+1 каунтер. При закрутке все выходят 3/3.

Только вот неоформу в бо3 можно встретить либо в золоте, либо в топах мифика, на других рангах она встречается в порядке статистической погрешности. Вот в бо1 ее гораздо больше.

[casual as unicorn]

Только что, enotionall сказал:

Так, понятно, против неоформы ты не играл) Читаем неоформу, видим, что она кладет +1/+1 каунтер. При закрутке все выходят 3/3.

Гоблины, которым ты уверенно пачкой карт убиваешь проспектора ставят муксуса где-то около т5, разгона у тебя больше, ты к этому времени спокойно сетапишь квейк

Сидеть на пяти манах, когда у тебя пачка разгона и лейт ты забираешь в любом случае проблем нет. Ты на третий ход ставишь плейнсволкера (в идеале чандру, которая тебя рампит) и спокойно им финишируешь, какие проблемы?

Смотря как играть. Если играть как ты, то смысла особого не будет, потому что существа убиваются до того, как начинается крутиться неоформа. Слышал, про такой тех? Когда оппонент на 3-4 ход такой кастит мага, сверху неоформу, а ты ему - бац - и убил мага, и неоформа сфизлилась. 

С твоей логикой, честно, я просто не вижу даже смысла дальше обсуждать, и вот почему: ты не понимаешь принципе работы колоды. Какой разгон, какие квейки? Тебе лицо чистят, не ставят муксуса, а ты сидишь и любуешься своим квейком. Муксус, кстати, до бесконечности чампится фениксом, но это для тебя, видимо, также сложный план.

Впрочем, я предлагаю справедливый ход: сыграй против меня биг редом, продемонстрируй свой скилл. Бери свою сборку и наглядно покажи мне, как ей играть. Я выставлю три рандомных колоды, БО3.

П.С.: с фразы "Ты на третий ход ставишь плейнсволкера (в идеале чандру, которая тебя рампит) и спокойно им финишируешь, какие проблемы" облился супчиком.  Ты против компа играешь? Или против дивана? 

[LasVegas]

5 минут назад, casual as unicorn сказал:

Смотря как играть. Если играть как ты, то смысла особого не будет, потому что существа убиваются до того, как начинается крутиться неоформа. Слышал, про такой тех? Когда оппонент на 3-4 ход такой кастит мага, сверху неоформу, а ты ему - бац - и убил мага, и неоформа сфизлилась. 

Ну на третий вряд ли, там будет еще существо. И убивать мага нужно в респонс на триггер.
Но в целом да - комба иногда отсасывает шоку\дисфигуре.

[Dmios]

6 минут назад, casual as unicorn сказал:

Когда оппонент на 3-4 ход такой кастит мага, сверху неоформу, а ты ему - бац - и убил мага, и неоформа сфизлилась

А так можно было?

[TpuJI]

7 минут назад, casual as unicorn сказал:

Когда оппонент на 3-4 ход такой кастит мага, сверху неоформу, а ты ему - бац - и убил мага, и неоформа сфизлилась. 

С твоей логикой, честно

Там не так работает, мага надо убивать до того как кастится неформа 

Апд. Против неоформы похоже играл только dmios)

Изменено 11 декабря 2020 пользователем TpuJI

[casual as unicorn]

1 минуту назад, Dmios сказал:

А так можно было?

В респонс на триггер - почему нет? 

[romashkovo]

6 минут назад, casual as unicorn сказал:

В респонс на триггер - почему нет? 

 

Я так понимаю ты говоришь про Dualcaster mage?

Изменено 11 декабря 2020 пользователем romashkovo