Разговоры о Пионере

[TheFamilyMan]

Я не понимаю в Пионере вообще ничего. Но раз общей темы нет, надо ее сделать. Поэтому вот итоги последнего Челленджа, разберемся по ходу:

Победили УГ-Макароны:

UG Eldrazi by OAFMCNAMARA

Walkers
3 Vivien, Arkbow Ranger

Creatures
4 Brazen Borrower
4 Elvish Mystic
4 Llanowar Elves
4 Lovestruck Beast
4 Reality Smasher
2 Scavenging Ooze
4 Thought-Knot Seer

Instants
4 Stubborn Denial

Artifacts
3 Heart of Kiran

Lands
2 Blast Zone
4 Botanical Sanctum
4 Breeding Pool
3 Forest
3 Hashep Oasis
3 Ipnu Rivulet
1 Island
4 Yavimaya Coast

Sideboard

1 Scavenging Ooze
2 Disdainful Stroke
4 Kraul Harpooner
4 Mystical Dispute
1 Reclamation Sage
2 Tireless Tracker
1 Whisperwood Elemental

Ну то есть просто зелёная рампа в мужиков, только в качестве гигантских кирпичей используются Эльдрази. Под них всего 12 источников бубны, но кирпичи выходят на поле боя не раньше третьего хода, так что можно и надровать. На второй ход предлагается в идеале кастить Чудовище, ну а если не свезло, то играть Petty Theft или ставить неработающее Сердце. Классный формат - колода почти всегда ничего не делает с оппонентом до третьего хода, но выигрывает.

УГ-Макароны забороли в финале Брич-Лотус-комбо:

Lotus Field by ROFELOS

Creatures
4 Arboreal Grazer
4 Fae of Wishes
2 Satyr Wayfinder
4 Vizier of Tumbling Sands

Sorceries and Instants
4 Hidden Strings
4 Pore Over the Pages
4 Strategic Planning
4 Sylvan Scrying
1 Dig Through Time
1 Expansion // Explosion

Enchantments
3 Underworld Breach

Lands
2 Blast Zone
4 Botanical Sanctum
1 Breeding Pool
1 Ipnu Rivulet
4 Lotus Field
1 Sheltered Thicket
4 Temple of Mystery
4 Thespian's Stage
4 Yavimaya Coast

Sideboard

1 Underworld Breach
2 Alpine Moon
1 Anger of the Gods
2 Dissenter's Deliverance
1 Hour of Devastation
1 Jace, Wielder of Mysteries
1 Mystical Dispute
1 Natural State
1 Niv-Mizzet, Parun
1 Thought Distortion
1 Tome Scour
1 Ugin, the Spirit Dragon
1 Unravel the Aether

Я одним глазом присматривался к этой колоде где-то в декабре, что меня тогда поразило - это что она не убивает на короткой закрутке с минимумом маны, потому что в формате нечем так убивать. Начал крутиться - крутишься на всю колоду, выигрываешь через Фею в Джейса (но чаще, видимо, оппонент просто сдаётся, так как кроме очень маленьких детей никто не любит смотреть один и тот же мультфильм по сто раз), есть в этом что-то мужское. Хотя, на самом деле, просто слишком кастрированы опции для комбо-аута и приходится извращаться. Брич, конечно, заметно усилил колоду, потому что два раза, ну вы поняли.

В полуфинале тупые кирпичи забороли другую комбу - Гелиода:

Geliod-combo by KENZABURO

Walkers
1 Gideon of the Trials
3 Gideon, Ally of Zendikar

Creatures
2 Anafenza, Kin-Tree Spirit
4 Arcanist's Owl
2 Daxos, Blessed by the Sun
4 Heliod, Sun-Crowned
3 Knight of the White Orchid
4 Thraben Inspector
1 Tomik, Distinguished Advokist
4 Walking Ballista

Enchantments
2 Elspeth Conquers Death
4 Stasis Snare

Lands
2 Castle Ardenvale
2 Idyllic Grange
4 Nykthos, Shrine to Nyx
18 Plains

Sideboard

1 Tomik, Distinguished Advokist
1 Gideon of the Trials
3 Baffling End
2 Damping Sphere
1 Deicide
1 Elspeth, Sun's Nemesis
2 Glare of Heresy
2 Quarantine Field
2 Rest in Peace

Опять же, формат настолько комфортен, что позволяет в первые ходы просто расставлять каких-то мишек, да и то необязательно (4 первых дропа, 8 вторых), а также играть ремувалом за три и кастить Arcanist's Owl на четвёртый, будучи уверенным, что в отмах тебя не убьют чем-нибудь резким. Пионер - формат тишины и покоя, я даже как-то начинаю проникаться.

В топ-4, кстати, ещё один такой же Гелиод. Еще в топ-8 Г-Девоушен (с планом Вивьен в Эмракул/Уламога или Карн в Баллисту/Статую Бога-Фараона - местный мягкий аналог Лэттис-лока), Нив-Миззет-БТЛ (никакой комбы, просто вэлью), и два Инвертера. Инвертеры, кстати, проиграли УГ-Макаронам и Гелиоду.

По стэндингам: андифитид швейцарку 7-0 прошёл победитель турнира, Макароны - сила. Все остальные в топ-8 сыграли швейцарку 6-1, никаких причитаний про нелепые цифры. С 9 по 28 место все 5-2.

В топ-16 пара Бант-Духов, ещё Гелиод, ещё Инвертер, ещё Г-Девоушен, БВ-Боглы, Моноред и вот такой БУГ-Борщ:

BUG by HODORTIMEBABY

Walkers
2 Nissa, Who Shakes the World
1 Tamiyo, Collector of Tales

Creatures
2 Courser of Kruphix
1 Emrakul, the Promised End
1 Ishkanah, Grafwidow
3 Jace, Vryn's Prodigy
1 Murderous Rider
4 Satyr Wayfinder
2 Tireless Tracker
4 Uro, Titan of Nature's Wrath
1 Walking Ballista

Sorceries and Instants
4 Thoughtseize
3 Traverse the Ulvenwald
2 Abrupt Decay
1 Eat to Extinction
4 Fatal Push
1 Grapple with the Past

Lands
4 Blooming Marsh
4 Breeding Pool
3 Fabled Passage
2 Forest
1 Ipnu Rivulet
2 Island
1 Opulent Palace
4 Overgrown Tomb
1 Swamp
1 Watery Grave

Sideboard

1 Agonizing Remorse
1 Cast Down
1 Chainweb Aracnir
2 Damping Sphere
1 Hostage Taker
3 Leyline of the Void
2 Mystical Dispute
2 Sultai Charm
2 Unmoored Ego

Если в Модерне гудстаффы навевают легасёвую тоску, то здесь скорее интересно, что в формате всё-таки набирается какое-то количество универсальных карт, из которых можно собрать что-то вменяемое мидрейнджовое: дискард-ремувал-мужик.

В топ-32 отметились Аффня, ещё трое Бант-Духов, ещё три Инвертера, ещё два БУГ-гудстаффа, ещё два Гелиода, Г-Кирпичи, ещё Моноред, Моноблэк, УГ-Рампа и Лотус-Брич.

Итого на 32 колоды имеем:

6 - Инвертеры

5 - Гелиод, Бант-Духи

3 - БУГ-гудстафф

2 - Г-Кирпичи (просто Г и с Макаронами), Г-девоушен, Лотус-Брич, Монорэд

1 - Аффня, Моноблэк,  Бв-Боглы, УГ-Рампа

А что, неплохой формат, вежливый, никто на второй ход лицо тебе чем-нибудь неприятным не залепит, самые популярные комбы убивают на четвёртый-пятый ходы в лучшем случае. Можно и поиграть.

 

Изменено 26 февраля 2020 пользователем TheFamilyMan

[SadSido]

Пионер - это такой модерн в slow motion. С одной стороны, немного затянуто, с другой - успеваешь всё хорошо рассмотреть.

[Pooffick]

О, наконец-то тема для хорошего формата.

Скажу лишь, что играть его определенно надо. Ну и приезжайте на турниры в Новосибирск, у нас тут формат прижился очень хорошо. :)

[IcyDevil]

Кто много наиграл Мив-Миззетом. Какая манабаза стабильнее себя показывает, с шоками или с храмами?

И если есть хорошие праймеры по колоде, поделитесь ссылками.

[brainbox15]

Все еще ищу вкусную оболочку для взрывной колоды на emry + mox amber, а пока катаю местные турниры на УР Ножницах (лист Юзы из последнего дайджеста).
 

12 минут назад, IcyDevil сказал:

Кто много наиграл Мив-Миззетом. Какая манабаза стабильнее себя показывает, с шоками или с храмами?

И если есть хорошие праймеры по колоде, поделитесь ссылками.

Не так давно вышла статья про лист которым ПВДДР + чешские прошники играли на ПТ
https://www.czechmagichouse.com/post/niv-to-light-definitive-guide-pioneer

[IcyDevil]

9 минут назад, brainbox15 сказал:

Все еще ищу вкусную оболочку для взрывной колоды на emry + mox amber, а пока катаю местные турниры на УР Ножницах (лист Юзы из последнего дайджеста).
 

 

Посмотри стрим Джима. Он как раз играет похожей декой. 

 

[Megamorph]

Формат действительно приятный. Тут тебе не тычут семимановым плейнсом на третий. И не крутят сумасшедшие комбы на второй.

Ещё из приятного: стоимость вхождения не включает в себя плейсеты фечек по 4-14 косарей. Манабаза относительно недорогая и вполне играбельная.

Вангую, что скоро вотки попытаются заработать и на этом формате. Что лучше: pioneer masters или pioneer event deck?

[zridome]

@Megamorph с учётом что есть пару дек по типу моноблека и духов которые держатся довольно уверенно на плаву. Я б поставил что это будут именно они.

[TheFamilyMan]

7 минут назад, Megamorph сказал:

Что лучше: pioneer masters или pioneer event deck?

С учетом того, что в формате нет дефицитных карт, как в Модерне, делать сет про Пионер просто нет смысла.

А вот ивент деки вполне реальны.

[Konan]

34 минуты назад, Megamorph сказал:

Формат действительно приятный. Тут тебе не тычут семимановым плейнсом на третий. И не крутят сумасшедшие комбы на второй.

Ещё из приятного: стоимость вхождения не включает в себя плейсеты фечек по 4-14 косарей. Манабаза относительно недорогая и вполне играбельная.

Вангую, что скоро вотки попытаются заработать и на этом формате. Что лучше: pioneer masters или pioneer event deck?

Выпуск нового сета с высоким павер левелом. А, черт, они же с этого и начали.

[DrFartunov]

27 минут назад, TheFamilyMan сказал:

С учетом того, что в формате нет дефицитных карт, как в Модерне, делать сет про Пионер просто нет смысла.

 

А как же Pioneer Horizons?

[TheFamilyMan]

8 минут назад, DrFartunov сказал:

А как же Pioneer Horizons?

Ну это только когда они соберутся вводить новый вечный формат и, как с Модерном, предпримут последнюю попытку состричь немного шерсти с игроков.

[Fre3MaN]

2 часа назад, IcyDevil сказал:

Кто много наиграл Мив-Миззетом

@Rayneone

[Megamorph]

55 минут назад, TheFamilyMan сказал:

С учетом того, что в формате нет дефицитных карт, как в Модерне, делать сет про Пионер просто нет смысла.

А вот ивент деки вполне реальны.

Ну я как увидел, что Бог-скарабей, каладешевская Чандра и Калитас поднялись до косаря, так внутри и ёкнуло: хорошо, что своих не продал.

[NeGaTiV150rus]

@Megamorph тотсайз, беби-Джейс, Лилиана ласт хоп, Эмракул, Уджин за 8, все неплохо так поднялись.

Изменено 26 февраля 2020 пользователем NeGaTiV150rus
Орфографическая ошибка

[Mrm83]

Про отсутствие в формате дефицитных карт - это, конечно, лол :)

Например, можете мне рассказать про то, как много у народа Одушевление Артефакта :)

Ну и цены ни на какие карты само собой не кусаются, ага)

Изменено 26 февраля 2020 пользователем Mrm83

[StrangerOne]

2 часа назад, Megamorph сказал:

Ещё из приятного: стоимость вхождения не включает в себя плейсеты фечек по 4-14 косарей. Манабаза относительно недорогая и вполне играбельная.

 

Зато включает плейсеты тотсизов по таким же ценам и т.д. Если зайти и посмотреть цены на колоды, то условный султай или нив по цене почти не отличается от топового модерна.

[Pooffick]

@StrangerOne это еще потому, что после анонса пионера модерн опустился в цене в полтора-два раза. Джанд 1300 баксов, ух.

[farsmac]

@Pooffick а можно про 1.5-2 раза пруфами? А не цифрами из головы? А то у меня есть статистика в цифрах. Там даже близко нету тааааких показателей

[Pooffick]

@farsmac не, разумеется это была цифра из головы, я не следил за этим форматом после появления пионера. Ради интереса пошел даже посмотреть.
Примерно так (то, до чего руки дошли, и что на первой странице голдфиша было):

Скрытый текст

-25 баксов (но там еще и в легаси закрыли, да) (30%)

 
-20 (25%)

 
-15 (25%)

  
-25 (55%)

 
-20 (30%)

  
-10 (25%)

 
-20 (30%)

 
-30 (40%)

 
-20 (15%)

 
-10 (20%)

 
-20 (40%)

Ну и там -7 на криптике, -10 у иерарха, и фечки упали тоже в среднем на баксов 10. Внезапно тармогойф не упал почти, зато тут на топдеке наконец-то опустился до адекватных цен (по аукам).

 

Изменено 26 февраля 2020 пользователем Pooffick
отформатировал

[farsmac]

@Pooffick  Лучше уж смотреть на тотал, формат прайс, или не брать синглы, да еще и смотреть их не в диапазоне 12 месяцев, чтобы сезонность совпала, под спойлером пример, создавал тогда "лист нон-трейд карт почти все по х4":
на 18.02.2019 - 5301$ на сегодня - 4838$ - разница в 9%, и так во всем, если не смотреть именно на конкретно дорогие синглы, то с появлением пионера вкладываются в 15-20% по всем типам колод (ну аффня с моксом и тд подкошенное банами - не в счет)
 

Скрытый текст

Archangel Avacyn
Arclight Phoenix
Arid Mesa
Bedlam Reveler
Blackcleave Cliffs
Blood Crypt
Bloodghast
Bloodstained Mire
Collected Company
Collective Brutality
Copperline Gorge
Copperline Gorge (F)
Cryptic Command
Cryptolith Rite
Cyclonic Rift
Damnation (F)
Eldrazi Temple
Emrakul, the Promised End
Flooded Strand
Godless Shrine
Grim Flayer
Inquisition of Kozilek
Jace, the Mind Sculptor
Jace, the Mind Sculptor (F)
Kolaghan's Command
Liliana of the Veil
Liliana, the Last Hope
Manamorphose (F)
Marsh Flats
Mishra's Bauble (F)
Misty Rainforest
Nahiri, the Harbinger
Noble Hierarch
Overgrown Tomb
Polluted Delta
Prized Amalgam
Scalding Tarn
Snapcaster Mage
Spell Queller
Tarmogoyf
Thing in the Ice
Tireless Tracker
Traverse the Ulvenwald
Verdant Catacombs
Voice of Resurgence
Windswept Heath
Wooded Foothills

 

[Pooffick]

@farsmac понял, не совсем согласен с тем, что отрезок - год, так как там был довольно приличный рост и, если бы не пионер, подозреваю, что этот рост бы и продолжился дальше. Но суть я уловил, хоть на отдельные синглы смотреть и интереснее. :)

[farsmac]

@Pooffick весна-лета, это же время модерн-квалов гп и тд, вот и рост цен:)

Лучше даже сказать, что не суть на сколько там упали цены, - главное чтобы формат что один, что второй игрался вживую, а не все просиживали штаны за монитором в Арене и стандарте

Изменено 26 февраля 2020 пользователем farsmac

[Zenith]

Достаточно очевидно, что пионер всё из других форматов перетянул. И аудиторию и цены на карты. Из ниоткуда это всё взяться не может.

Изменено 26 февраля 2020 пользователем Zenith

[zridome]

Кстате про рост цен почему лилиана так выросла, а в деках почти нет её.?