Вирус и Магия 2

[Nazar]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Какой-то странный майндсет. Конечно в современном циничном мире чья-то там массовая смерть не особо колышет, но есть всему же есть какие-то разумные пределы. Или это позиция какого-нибудь магазина у которого продажи упадут например? Тогда да - любой кто беспокоится за своих престарелых родственников и сокращает контакты - хиккарь, лжец и девственник.

Ну, допустим, что игнорировать цифры и логику можно было неделю назад, когда была истерия и аналитика только формировалась. Но сейчас-то можно уже в себя прийти?

итак уже безработица растет катастрофическими темпами везде, мсб в нашей стране через месяцок пойдет с протянутой рукой. Даже у белых людей  уже начались проблемы с тем, что они формально имеют право не давать оплачиваемый больничный если ты заразился не на работе и половина штатного медперсонала в сша, живущего от зп до зп (45% населения не имеют накоплений) вполне может оказаться на улице. Или, к примеру, 8% населения Великобритании, работавшее в пабах и кафе- это 8 % людей без средств сегодня уже.

классная паника, че. Главное все по делу! Не совсем ясно, правда, гле все вы сердобольные были последние пять лет, когда все те же итальянские старики мерли от гриппа по 10 тысяч человек за зиму из-за того, что у Италии не работает система здравоохранения (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285), но это, конечно, не очень важно. Главное туалетной бумаги не забыть купить и на форуме написать, что надо срочно все бросать и сидеть дома, потому что никогда такого не было и вот опять.

Вот когда ес итальянцам спишут госдолги под шумок, фактически обанкротив крупнейший пенсфонд, вот тогда можно панику поднимать, только я сомневаюсь, что кто-то заметит, честно говоря.

 

[Meskal1ne]

@Nazar

Почему ты все время делаешь какие-то глубокие макроэномические выводы? С тем же успехом можно было бы их построить на фоне третей мировой например. Ратуешь за логику, хотя сам не проводишь элементарной логической линии - меньше контактов, меньше шанс заражения близких. И ради чего? Какой вывод у всех твоих сентенций? Идём в рог на ближайшие дейлики в обход распоряжения Собянина или чего? Почему сидеть дома это не круто обьясни - только по простому, для пацанов с завода. 

Изменено 24 марта 2020 пользователем Meskal1ne

[Nazar]

@Meskal1ne объясняю по простому:

1. Текущая «пандемия» со всеми своими пиками смертности, даже в странах OECD явление малозаметное на фоне того, что там происходит каждый год. Да люди погибают, но они там итак погибают постоянно в не меньших количествах.

2. Истерия тут неуместна, потому что это либо лицемерие (где вы были год назад? Два? Три? Или в прошлом сезоне вам свою бабушку было не жалко? Может вы просто реально смотрели на вещи?)

3. Хайп сам по себе во много раз опаснее даже эпидемий куда более заразных болезней (в современной Москве, к примеру, бывали вспышки взрослой кори и черной оспы, слыхали когда-нибудь? Нет? Ну а как же бабушки-то? Непорядок).

4. Жертвами массовой истерии становятся вполне здоровые люди в несравнимо больших количествах чем любого короновируса. Просто обожди малость.

5. Про политические маневры с перезаключением по шелковому пути ИМЕННО в этот момент и планами по списанию госдолгов ИМЕННО потому что им сейчас вот нужна помощь (в том году была не нужна, видимо, на 15000 смертей) даже говорить не буду.

 

по итогу у меня вопрос: вы каждый год в период эпидемий гриппа, например, сидите в карантине? 

[Art]

Ребятушки, позвольте разбавить разборки экономистов и вирусологов действительно хорошими новостями из провинции. Сегодня обнаружил, что наш местный магазин решил поддержать своих покупателей! Кому что надо, формируйте заявки, пишите в личку, вышлю почтой. 

[Umezawa]

19 минут назад, Meskal1ne сказал:

@Nazar

Почему ты все время делаешь какие-то глубокие макроэномические выводы? С тем же успехом можно было бы их построить на фоне третей мировой например. Ратуешь за логику, хотя сам не проводишь элементарной логической линии - меньше контактов, меньше шанс заражения близких. И ради чего? Какой вывод у всех твоих сентенций? Идём в рог на ближайшие дейлики в обход распоряжения Собянина или чего? Почему сидеть дома это не круто обьясни - только по простому, для пацанов с завода. 

По-простому - иди в клуб, заражайся сам и своих близких (увеличивай шансы на это), потому что экономика. Дальше не по-простому.

[Seadhna]

20 минут назад, Meskal1ne сказал:

@Nazar

Почему ты все время делаешь какие-то глубокие макроэномические выводы? С тем же успехом можно было бы их построить на фоне третей мировой например. Ратуешь за логику, хотя сам не проводишь элементарной логической линии - меньше контактов, меньше шанс заражения близких. И ради чего? Какой вывод у всех твоих сентенций? Идём в рог на ближайшие дейлики в обход распоряжения Собянина или чего? Почему сидеть дома это не круто обьясни - только по простому, для пацанов с завода. 

Вывод простой.

 

Видишь вот здесь серые столбики? https://www.statista.com/statistics/256563/share-of-economic-sectors-in-the-global-gross-domestic-product/

 

Это сфера услуг в мировой экономике. Если карантин продолжится еще какое-то время, их не будет. И затронет ситуация в том числе тех, кто на все фейсбуки пишет, что надо сидеть дома.

[Meskal1ne]

@Nazar

 

1. Назар, мы уже перешли на ты. Ты же сам мне и говорил что на форумах выкать - неуважение.

2. Я не пытаюсь истерить, лицемерить и далее по списку - я пытаюсь в твоей макроэкономике найти практическую пользу. Я практик, а всё что ты пишешь - увы ложится в противовес мнения правительства всех стран. Или официальные действия властей по миру нам не указ? Бунтуем во спасение экономики?

3. Ну так сложилось что процент смертности ниже чем у испанки. Никто и не сомневается что экономический вред будет куда больше и последствие будут катастрофическими, особенно для тех стран которые и до кризисов\короновирусов в экономическом плане не блистали.

 

@Seadhna Хорошо, допустим ты меня убедил с Назаром и я перестал писать в фейсбуке (топдеке) что надо сидеть дома. Практический смысл это имеет? В какую сторону баррикады строить?

Если это никакой практической ценности не несёт - то увы, ничем от блогеров с фейсбука вы с Назаром не отличаетесь. Просто команда в других футболках. Поначитаются глобальных авантюр и мыслят только в призме макроэкономики.

Изменено 24 марта 2020 пользователем Meskal1ne

[drinkycrow]

16 минут назад, Nazar сказал:

вы каждый год в период эпидемий гриппа, например, сидите в карантине? 

У тебя каждый год в период эпидемий гриппа люди в коридорах просто на полу лежат, потому что коек не хватает?

[GhostHunt]

1 час назад, Nazar сказал:

@Meskal1ne объясняю по простому:

 

Там был поток "простого" ответа на вопрос что делать - я его вырезал.

Это как бы все понятно, все плохо, мировая экономика рушится и мы вместе с ней, вот это вот всё. Но вопрос был проще - что делать нам? Вариантов как бы не много это: а) быть законопослушным гражданином и по-возможности соблюдать карантин/меры безопасности и ограничения введенные государственными/мэрскими указами, или б) быть альфачом, который вертел эти все ваши пандемии, и продолжать жить как раньше - ходить в клуб шлепать карточками. Я не буду рассматривать план в) скупить туалетную бумагу.

Мы, как люди не имеющие ни политической (государство), ни экономической (олигархи, крупные компании), ни социальной (СМИ, блогерство) силы повлиять на мировые тенденции, что должны делать в этой не простой ситуации?

Не важно, ситуация искусственно раздута в пользу каких-то там целей или нет, но это то с чем мы должны как то жить.

Изменено 24 марта 2020 пользователем GhostHunt

[sonniy]

@drinkycrow пф, в Курской области и без эпидемий люди лежат в коридорах и на полу, потому что коек не хватает. Потому что мало коек. И травмпукт на третьем этаже без лифта. У нас это не баг, а фича. 

но опять же: от обычного сезонного гриппа умирает 650 000 человек в год. 

Сколько жизней унесет провал экономики из-за повсеместного карантина (по немедицинским поводам) - пока неизвестно, и едва ли это возможно посчитать в целом, потому что причинно-следственные связи не так очевидны. И да, паника враг чуть более опасный. чем вирус в его нынешнем виде. 

Это Имхо, конечно.

 

[Ulysses]

"Ситуация раздута"? В Италии захоранивать не успевают, армию привлекли к этому делу, а в крематориях очереди...

[Sylphizium]

Я смотрю не только у меня друзья стали вирусологами, ну камон, хорошие же политологи были!

[Exhume]

6 минут назад, Ulysses сказал:

"Ситуация раздута"? В Италии захоранивать не успевают, армию привлекли к этому делу, а в крематориях очереди...

вирусологам и экономистам с топдека виднее.

можно сколько угодно говорить про некомпетентность итальянской медицины, но даже сравнивать её с нашей - безумие. 

ну и да, надеюсь Назар в критический момент тебе будет чем подтирать попку и всегда будет запас вкусной нажористой гречи.

[SunKnight]

3 минуты назад, Sylphizium сказал:

Я смотрю не только у меня друзья стали вирусологами, ну камон, хорошие же политологи были!

Где-то две недели назад это могло бы быть оригинальным

[Seadhna]

14 минут назад, Meskal1ne сказал:

Я практик, а всё что ты пишешь - увы ложится в противовес мнения правительства всех стран. Или официальные действия властей по миру нам не указ? Бунтуем во спасение экономики?

Ну у правительств было два стула: спасти жизни или спасти бизнес. Поскольку людям надо как-то выигрывать выборы, на второй стул они сесть не смогли.

[Sylphizium]

2 минуты назад, SunKnight сказал:

Где-то две недели назад это могло бы быть оригинальным

Обсуждать коронавирус - это конечно очень интересно, но от этого, к сожалению, ничего не изменится.

Кто хочет соблюдать #лучшедома, будет сидеть дома, а кто-то наплюет на запрет.

Ничего с этим не поделаешь, надо просто переждать

[alexpupkin]

1 час назад, Nazar сказал:

@Meskal1ne объясняю по простому:

1. Текущая «пандемия» со всеми своими пиками смертности, даже в странах OECD явление малозаметное на фоне того, что там происходит каждый год. Да люди погибают, но они там итак погибают постоянно в не меньших количествах.

2. Истерия тут неуместна, потому что это либо лицемерие (где вы были год назад? Два? Три? Или в прошлом сезоне вам свою бабушку было не жалко? Может вы просто реально смотрели на вещи?)

3. Хайп сам по себе во много раз опаснее даже эпидемий куда более заразных болезней (в современной Москве, к примеру, бывали вспышки взрослой кори и черной оспы, слыхали когда-нибудь? Нет? Ну а как же бабушки-то? Непорядок).

4. Жертвами массовой истерии становятся вполне здоровые люди в несравнимо больших количествах чем любого короновируса. Просто обожди малость.

5. Про политические маневры с перезаключением по шелковому пути ИМЕННО в этот момент и планами по списанию госдолгов ИМЕННО потому что им сейчас вот нужна помощь (в том году была не нужна, видимо, на 15000 смертей) даже говорить не буду.

 

по итогу у меня вопрос: вы каждый год в период эпидемий гриппа, например, сидите в карантине? 

Давайте разберемся. 

Данные по коронавирусу мы будем смотреть по сайту worldometers, оценим страну OECD (и малозначительность явления на фоне того, что там происходит каждый год)

Италия - 63,927 больных, 6,077 смертей. Первые официальные случаи зафиксированы 15 февраля.

23 марта - 601 смерть, 22 марта - 651 смерть, 21 марта 793 смерти, 20 марта 627 смертей, энд соу он.

23 марта 4 789 новых больных, 22 марта - 5 560, 21 марта - 6 557, 20 марта - 5 986.

Много это или мало? Согласно данным сайта countrymeters, за 2019 год в Италии умерло 579 244 человека, это в среднем 1 586 человек в день. 

Итого коронавирус дал Италии МАЛОЗАМЕТНЫЕ 30% ПРИРОСТА К КОЛИЧЕСТВУ УМЕРШИХ В ДЕНЬ ЛЮДЕЙ. Весьма малозначительно.

Надо ли дополнительно пояснять, что до начала применения экстренных драконовских мер количество заболевших росло по экспоненте?

 

То есть, при отсутствии этих самых мер, мы бы имели по 7,8,9,10 тысяч новых случаев и пропорциональную (примерно в районе 10%) смертность от этого "не страшнее гриппа" недуга.

Кстати, про грипп. Надо ли говорить, что лукавство - сравнивать грипп с его крайне низкой смертностью и возможностью вакцинирования (что сильно тормозит любую пандемию) с коронавирусом?

В той же Италии, с октября 2019 года по январь 2020 заболело гриппом 2 768 000 человек. А умерло 240. Чуть меньше, чем половина от больных коронавирусом за день. За три месяца.

 

Надо писать про остальные доводы и опасность истерии для экономики?

Изменено 24 марта 2020 пользователем alexpupkin

[Umezawa]

2 минуты назад, alexpupkin сказал:

Давайте разберемся. 

Данные по коронавирусу мы будем смотреть по сайту worldometers, оценим страну OECD (и малозначительность явления на фоне того, что там происходит каждый год)

Италия - 63,927 больных, 6,077 смертей. Первые официальные случаи зафиксированы 15 февраля.

23 марта - 601 смерть, 22 марта - 651 смерть, 21 марта 793 смерти, 20 марта 627 смертей, энд соу он.

23 марта 4 789 новых больных, 22 марта - 5 560, 21 марта - 6 557, 20 марта - 5 986.

Много это или мало? Согласно данным сайта countrymeters, за 2019 год в Италии умерло 579 244 человека, это в среднем 1 586 человек в день. 

Итого коронавирус дал Италии МАЛОЗАМЕТНЫЕ 30% ПРИРОСТА К КОЛИЧЕСТВУ УМЕРШИХ В ДЕНЬ ЛЮДЕЙ. Весьма малозначительно.

Надо ли дополнительно пояснять, что до начала применения экстренных драконовских мер количество заболевших росло по экспоненте?

 

То есть, при отсутствии этих самых мер, мы бы имели по 7,8,9,10 тысяч новых случаев и пропорциональную (примерно в районе 10%) смертность от этого "не страшнее гриппа" недуга.

Кстати, про грипп. Надо ли говорить, что лукавство - сравнивать грипп с его крайне низкой смернтельностью и возможностью вакцинирования (что сильно тормозит любую пандемию) с коронавирусом?

В той же Италии, с октября 2019 года по январь 2020 заболело гриппом 2 768 000 человек. А умерло 240. Чуть меньше, чем половина от больных коронавирусом за день. За три месяца.

 

Надо писать про остальные доводы и опасность истерии для экономики?

Не надо) Люди, считающие бабки, авторитетнее людей, считающих жизни.

[alexpupkin]

@Umezawa страшное дело, но в случае с коронавирусом - это одни и те же люди. И они умеют считать деньги, прекрасно понимая и взвешивая свои потери от карантинных мероприятий в сравнении с потерями от невосполнимой убыли населения (которая может стать катастрофической для экономики).

Изменено 24 марта 2020 пользователем alexpupkin

[TheFamilyMan]

58 минут назад, Nazar сказал:

1. Текущая «пандемия» со всеми своими пиками смертности, даже в странах OECD явление малозаметное на фоне того, что там происходит каждый год. Да люди погибают, но они там итак погибают постоянно в не меньших количествах.

Назар, вот я работаю на новостях 8,5 лет. Читаю все новости, каждый день (с тех пор, как возглавил отдел новостей, и в выхи тоже). С 2011 года я не помню ни одной новости о том, что из того или иного города мертвецов на грузовиках развозят по другим городам, потому что в этом их просто не успевают хоронить.

Каждый год в Италии грипп, но раньше проблем с похоронами как-то не возникало. Если прирост малозначимый, текущих похоронных мощностей должно было бы с запасом на всех дополнительных умерших хватить.

Или скажешь, что грузовики пустые, а власти специально такую инфу распространяют? С тем, что по экономикам корона ударит сильнее, чем по человекам, спору нет, туризм, транспорт, большая часть услуг уже накрываются медным тазом. Но это именно в силу того, что решили резать экономики, а не людей.

[ABBAPOH]

1 час назад, Nazar сказал:

@Meskal1ne объясняю по простому:

1. Текущая «пандемия» со всеми своими пиками смертности, даже в странах OECD явление малозаметное на фоне того, что там происходит каждый год. Да люди погибают, но они там итак погибают постоянно в не меньших количествах.

6к трупов за пару месяцев в условиях тотального локдуана это явление малозаметное?

Я уж молчу про последний пассаж КОМУ ЭТО ВЫГОДНО. А нет, не молчу.

Изменено 24 марта 2020 пользователем ABBAPOH

[Mrm83]

54 минуты назад, GhostHunt сказал:

Там был поток "простого" ответа на вопрос что делать - я его вырезал.

Это как бы все понятно, все плохо, мировая экономика рушится и мы вместе с ней, вот это вот всё. Но вопрос был проще - что делать нам? Вариантов как бы не много это: а) быть законопослушным гражданином и по-возможности соблюдать карантин/меры безопасности и ограничения введенные государственными/мэрскими указами, или б) быть альфачом, который вертел эти все ваши пандемии, и продолжать жить как раньше - ходить в клуб шлепать карточками. Я не буду рассматривать план в) скупить туалетную бумагу.

Мы, как люди не имеющие ни политической (государство), ни экономической (олигархи, крупные компании), ни социальной (СМИ, блогерство) силы повлиять на мировые тенденции, что должны делать в этой не простой ситуации?

Не важно, ситуация искусственно раздута в пользу каких-то там целей или нет, но это то с чем мы должны как то жить.

Последние понедельник и среду ходил в клуб. Получается, что я - альфач?

[Armadale]

Самец!

[Seadhna]

8 минут назад, Mrm83 сказал:

Последние понедельник и среду ходил в клуб. Получается, что я - альфач?

Чемпион!

[GhostHunt]

2 минуты назад, Mrm83 сказал:

Последние понедельник и среду ходил в клуб. Получается, что я - альфач?

Если ты принципиально игнорируешь советы минздрава, ВОЗ и эпидемиологов - то как угодно называйся альфач/бунтарь/доминатор/чемпион россии.