Подделка или нет?

[ToRT]

2 часа назад, VARIV сказал:

Мне плевать, это не способность компании защитить свою продукцию. Я на крупных турнирах видел как находили потделки хорошего качества, и просто закрывали на это глаза... Сейчас потделки еще лучше. И глупо говорить что это ответственость игроков и т.д. 

Я вот иду покупать карты, мне с собой нести микроскоп? Я просто хочу играть а не парится по поводу карт... И если я не могу потделку отличить от орыгинала, то собственно какая мне разница потделку я купил или орыгинал... я не смогу отличить, а микроскоп покупать я не собираюсь. Еще раз повторюсь защита карт обязаность компании а не игроков

Ох уж, эти потделки!

Компания продает исключительно запечатанную продукцию. Покупая её, вы практически гарантированно получаете настоящие карты.
Приобретая же с рук какую-то продукцию Визардов (в уже распечатанном виде) вы соглашаетесь на риск получения контрафакта.
Вопреки распространенному мнению некоторых форумных аналитиков, покупка подделки (кстати, именно так пишется это слово) не проблема компании. Это проблема покупателя.

Хотите гарантированно настоящую карту - Визарды могут вам обещать, что вы получите таковые из (важно!) запечатанной продукции, купленной через официальные пути распространения (например, WPN-магазины).
Если же вы решили в ларьке в Сочи приобрести комплект тармогойфов, и при этом думаете, что компания должна вас каким-то образом уберечь от контрафакта, вы удивительно несознательны.

[Nazar]

Отстаньте от него уже, у человека, очевидно, дислексия.

Изменено 5 сентября 2020 пользователем Nazar

[Ivanikus]

3 часа назад, VARIV сказал:

Мне плевать, это не способность компании защитить свою продукцию. Я на крупных турнирах видел как находили потделки хорошего качества, и просто закрывали на это глаза... Сейчас потделки еще лучше. И глупо говорить что это ответственость игроков и т.д. 

Я вот иду покупать карты, мне с собой нести микроскоп? Я просто хочу играть а не парится по поводу карт... И если я не могу потделку отличить от орыгинала, то собственно какая мне разница потделку я купил или орыгинал... я не смогу отличить, а микроскоп покупать я не собираюсь. Еще раз повторюсь защита карт обязаность компании а не игроков

Мне кажется или в данной цитате, товарищ признался что играет контрафактом выдаваемым за настоящую продукцию и затем попытался криворуко отмазаться в моральном плане? 

[Nazar]

20 минут назад, Ivanikus сказал:

Мне кажется или в данной цитате, товарищ признался что играет контрафактом выдаваемым за настоящую продукцию и затем попытался криворуко отмазаться в моральном плане? 

На эту тему было что-то в новом завете (ин.8:11). Не думаю, что в мск, например, все без исключения играют нонпрокси, пусть и неосознанно.

[Gallexy]

01.09.2020 в 08:40, QUAKE1995 сказал:

Купил в магазине часовую лупу с увеличением х25. Обычную, на один глаз, с фонариком, рублей за 400 где-то. Точки видит отлично, проверил карты с разных годов, и 2002 и 1998  и 2015 и 2020, да много всяких пересмотрел, языки русский и английский - точки хорошо видны на всех, некоторые ярче, некоторые более блеклые.

Если на ваших картах точек нет - задумайтесь. "Выцвели"? Серьезно? Конкретно эти 4 красные пикселя выцвели, а остальные как ни в чем не бывало? Не вводите в заблуждение форумчан и не врите себе

Единственное - положение в форме буквы Г немного смещается относительно центра самого Горошка на карте

на какие красные точки смотреть ? Уже 10 страниц говорят про зеленую точку, но куда в нее смотреть не понятно

 

[ndby]

@Gallexy Если не прикалываешься, то вот:

Скрытый текст

 

Изменено 5 сентября 2020 пользователем ndby

[Gallexy]

Скрытый текст

 

5 минут назад, ndby сказал:

@Gallexy Если не прикалываешься, то вот:

  Скрыть содержимое

 

 

спасибо, завтра буду смотреть на красные точки

[BLW]

У меня складывается впечатление что когда появилась тема, я один пошел гуглить "green dot test".

[VARIV]

21 час назад, Ivanikus сказал:

Мне кажется или в данной цитате, товарищ признался что играет контрафактом выдаваемым за настоящую продукцию и затем попытался криворуко отмазаться в моральном плане? 

Я не разбираюсь как проверить, а микроскопа нет и покупать не буду... 

Дека была неоднократно на дек чеке, вроде потделок нет. Хотя и в судьей нет микроскопа. Поэтому ничего утверждать не могу. 21 век, все потделывают... даже доллары

[Hott]

13 минут назад, VARIV сказал:

Я не разбираюсь как проверить, а микроскопа нет и покупать не буду... 

Дека была неоднократно на дек чеке, вроде потделок нет. Хотя и в судьей нет микроскопа. Поэтому ничего утверждать не могу. 21 век, все потделывают... даже доллары

Вы реально думаете, что при декчеке судьи высматривают подделки в высших дабл сливз?

[VARIV]

06.09.2020 в 14:40, Hott сказал:

Вы реально думаете, что при декчеке судьи высматривают подделки в высших дабл сливз?

Я думаю, что глупо бороться с ветряными мельницами... 

Хотя кто-то пробует, но это никогда не получалось. 

[QUAKE1995]

Так странно слышать слова по типу "Если я не могу отличить подделку от оригинала, то пофигу"...Зачем вы тогда стремитесь купить оригинал? Покупайте сразу фальш и не задумывайтесь, если для вас это не имеет значения

И мне кажутся откровенным враньем слова о том, что если купленная за 5к карта окажется подделкой - это ни капли не расстроит владельца. Да ладно)) 

Нельзя забывать, что игра в первую очередь Коллекционная, и главной ценностью является ваша Коллекция! *Отбиваясь от летящих какашек* Колоды это тоже коллекция! Коробка с забытыми картами на чердаке тоже коллекция. Альбом с картами - тоже коллекция. Ценность определяется принадлежностью продукта к производителю, в данном случае Wizard'ам, а если ваши карты подделка - они просто бумага, не имеющая никакиой ценности, и ощущения от игры такой бумагой совсем не те

06.09.2020 в 21:26, VARIV сказал:

Я не разбираюсь как проверить, а микроскопа нет и покупать не буду... 

Дека была неоднократно на дек чеке, вроде потделок нет. Хотя и в судьей нет микроскопа. Поэтому ничего утверждать не могу. 21 век, все потделывают... даже доллары

подойдет обычная лупа размером с коробок от спичек. Вы целенаправленно идете на встречу с человеком ради сделки, берете с собой деньги. Почему бы не положить малюсенькую лупу с собой? Потратить 5 минут времени (максимум) для определения подделки и тем самым обезопасить себя. На самом деле процветание подделок это результат равнодушия людей и нежелания приложить капельку усилия ради самого себя же

[Armadale]

Скорее ощущения от обладания. Вообще не те. А от игры... зависит от топдеков.

[Antalis]

Не думал, что напишу такое, но именно позиция VARIV в данном случае является более логичной. 

Десять лет назад для определения подделок в большинстве случаев было достаточно фонарика с телефона и хорошего освещения.
Пять лет назад уже желательно было иметь лупу.
Сегодня обсуждается необходимость микроскопа.

С учетом такой динамики, лично у меня нет особых сомнений, что ещё через пять-десять лет от микроскопа будет также мало проку, как сегодня от фонарика. Что дальше? Сделки через лабораторию? Покупка только в интернет-магазинах с экспертными заключениями?

Можно, конечно, успокаивать себя тем, что проблема не касается запечатанной продукции, и можно будет катать драфты, как раньше. Но и тут мне кажется, что поводов для оптимизма не просматривается. 

Во-первых, без нормального вторичного рынка это будет не окупающийся драфт, а драфт в стол. Я слышал, это не всем подходит.

Во-вторых, у меня больше десяти лет лежит почти целый дисплей Мирродина, который товарищ привез из Польши. К чему это я? А к тому, что дисплей этот сделан не Визардами. Бустера там содержат явные подделки, криво сделанные на глянцевой бумаге. Бустера. В дисплее. Вопрос на засыпку, что помешает сделать так сейчас или в ближайшем будущем? На новом уровне качества.

Только не надо про надежных партнеров, представителей и прочих замечательных людей. Где замешаны деньги, там о надежности можно только мечтать.

 

[ZvEroBoY]

32 минуты назад, Antalis сказал:

Не думал, что напишу такое, но именно позиция VARIV в данном случае является более логичной. 

Десять лет назад для определения подделок в большинстве случаев было достаточно фонарика с телефона и хорошего освещения.
Пять лет назад уже желательно было иметь лупу.
Сегодня обсуждается необходимость микроскопа.

С учетом такой динамики, лично у меня нет особых сомнений, что ещё через пять-десять лет от микроскопа будет также мало проку, как сегодня от фонарика. Что дальше? Сделки через лабораторию? Покупка только в интернет-магазинах с экспертными заключениями?

 

цикличность исторических событий предлагает вариант, что при возвращении крупных оффлайн турниров будут играть колодами из онлайн отборочников, распечатанными непосредственно для турниров, как это когда то уже было.

уйдет зависимость от бумажной продукции,

Ну и наборы "колода чемпиона и полуфиналиста" как промо продукция.

Легальность карты будет волновать обывателей так же, как сейчас их волнует подлинность картин именитых художников в том же эрмитаже.

(ответ - никак, хочу - картинку на экран, хочу - в альбом, хочу - принт на футболку)

Если интерес к МТГ продолжит жить в электроном формате, и останется спрос на коллекционирование, то сервисы в целом есть - при определенной цене карты уже можно рассматривать затраты на эксперта как допустимые.

 

 

Изменено 9 сентября 2020 пользователем ZvEroBoY

[all is dust]

6 минут назад, ZvEroBoY сказал:

уйдет зависимость от бумажной продукции

Куда она уйдет и почему?)

[alexpupkin]

05.09.2020 в 18:26, Gallexy сказал:

на какие красные точки смотреть ? Уже 10 страниц говорят про зеленую точку, но куда в нее смотреть не понятно

 

А как там в арене, есть красные пиксели?

[ZvEroBoY]

Только что, all is dust сказал:

Куда она уйдет и почему?)

Турниры онлайн показали право на существование. Осталось растить онлайн, перетягивать оффлайн в него

Полагаю, как только онлайн выручка значительно обгонит бумагу , думаю на бумаге будет поставлен крест.

[Bigboss]

5 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Полагаю, как только онлайн выручка значительно обгонит бумагу , думаю на бумаге будет поставлен крест.

Полумесяц еще, и что там еще можно нарисовать, чтобы не так, как с Crusade и Jihad получилось...

[Mrm83]

20 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Турниры онлайн показали право на существование. Осталось растить онлайн, перетягивать оффлайн в него

Полагаю, как только онлайн выручка значительно обгонит бумагу , думаю на бумаге будет поставлен крест.

Ты поэтому же карты скупаешь в конском количестве?) Видимо, не успеть боишься, я так и думал))

[ZvEroBoY]

2 минуты назад, Mrm83 сказал:

Ты поэтому же карты скупаешь в конском количестве?) Видимо, не успеть боишься, я так и думал))

В рывке средний конь способен развить мощность до 15 лошадиных сил

[Ivanikus]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

цикличность исторических событий предлагает вариант, что при возвращении крупных оффлайн турниров будут играть колодами из онлайн отборочников, распечатанными непосредственно для турниров, как это когда то уже было.

уйдет зависимость от бумажной продукции,

Ну и наборы "колода чемпиона и полуфиналиста" как промо продукция.

Легальность карты будет волновать обывателей так же, как сейчас их волнует подлинность картин именитых художников в том же эрмитаже.

(ответ - никак, хочу - картинку на экран, хочу - в альбом, хочу - принт на футболку)

Если интерес к МТГ продолжит жить в электроном формате, и останется спрос на коллекционирование, то сервисы в целом есть - при определенной цене карты уже можно рассматривать затраты на эксперта как допустимые.

 

 

На бумаге да. Но вы упускаете важный фактор - тех кто любит пить пиво и есть мясо, т.е. среднестатистического мужика который играет с друзьями/знакомыми, который готов донатить чтобы шлепать красивыми картонками и класть он хотел на ваше онлайн писькомеренье, на фарм, необходимый для нормальной игры и на который уходит все свободное время и прочее. Т.е. игра лишится среднестатистического донатера, а останутся в ней те у кого есть свободное время и нет денег: стримеры, "про" игроки, студенты, школьники. Что в свою очередь приведёт к коллапсу самой игры.

 

 

PS: А то что работа и анализ в этом направлении ведётся можно судить хоть по опросникам которые они иногда вкидывают (весьма детальными кстати), правда сейчас уже прикрыли опрос https://vk.com/wall-125073571_51529

Изменено 9 сентября 2020 пользователем Ivanikus

[Frostman]

Оба продукта интересны, пока прибыльны. Сомнительно, что кто-то будет отказываться от онлайн или офлайн версии, только по причине того, что её доля в прибыли упала. Также, на мой взгляд, оба продукта синергетичны: предполагаю, что большинство игроков Арены перекочевало туда из бумажной версии. А большинство из них не отказалось полностью от бумажного продукта.

Если у бумажного продукта сомнительно появление сильных конкурентов, то при отказе от "бумаги" WOTC не застрахован от появления сильного конкурента, который будет забирать не знакомых с магией игроков на себя.

Что касается непосредственно темы:

- в выигрыше будут "проверенные" продавцы. Вы бы стали покупать монеты за 1000+ рублей на улице у незнакомца? Вот и тут будет так же;

- Wizard могут продолжать усиливать защиту карт, как это делается с банкнотами. Фантазируя, завтра этот рисунок из точек уменьшат ещё в 10 раз. Логично, что по их кошельку бьют подделки актуальных сетов (это бьет по продажам), а не "старых" карт. Со вторничного рынка заработка нет;

- Wizard сдерживают рост цен на востребованные карты, перепечатывая их. Тем самым они ограничивают потенциальную маржу подделок, равно как и спрос на них. Кому нужны карты - купит дисплей нового сета;

- не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Для развитых стран играть стандарт не очень затратно. Хотя я очень недавно в магии (после ~18 летнего перерыва:)), КМК гипотетически, 200$ в месяц хватит за глаза, чтобы не иметь проблем с декой (ну то есть 4-5 дисплеев каждого сета получается). Не ахти какие деньги;

- в какой-то мере рост подделок бустит продажи запечатанной продукции.

Изменено 9 сентября 2020 пользователем Frostman

[Armadale]

1 час назад, Frostman сказал:

- в какой-то мере рост подделок бустит продажи запечатанной продукции.

Я про книжки там, диски, кино этот аргумент почему-то приемлю в приличной дискуссии, но магию не трожьте! Этодругое. 

[Antalis]

18 часов назад, Frostman сказал:

- в выигрыше будут "проверенные" продавцы. Вы бы стали покупать монеты за 1000+ рублей на улице у незнакомца? Вот и тут будет так же;

- Wizard могут продолжать усиливать защиту карт, как это делается с банкнотами. Фантазируя, завтра этот рисунок из точек уменьшат ещё в 10 раз. Логично, что по их кошельку бьют подделки актуальных сетов (это бьет по продажам), а не "старых" карт. Со вторничного рынка заработка нет;

- Wizard сдерживают рост цен на востребованные карты, перепечатывая их. Тем самым они ограничивают потенциальную маржу подделок, равно как и спрос на них. Кому нужны карты - купит дисплей нового сета;

- не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Для развитых стран играть стандарт не очень затратно. Хотя я очень недавно в магии (после ~18 летнего перерыва:)), КМК гипотетически, 200$ в месяц хватит за глаза, чтобы не иметь проблем с декой (ну то есть 4-5 дисплеев каждого сета получается). Не ахти какие деньги;

- в какой-то мере рост подделок бустит продажи запечатанной продукции.

- Проверенные люди - не панацея. Т.е. кто-то определенно будет в выигрыше, конечно, но не игроки.

- Защита новых карт никак не помогает старым. Т.е. даже если новые перепечатанные тармо будут 100% защищены, то как это поможет тем, кто желает купить/продать/играть старых? Нельзя исключить обвал основного рынка и одновременный космический взлет "гарантрованных древних тармо из лаборатории". Вместо тармо можно подставить любую карту по желанию.

- Резерв лист? Форматы, зависимые от него, можно было бы вынести за скобки, но коммандер... Опять же, ценовая гонка будет с нюансами. Новые карты должны быть защищены лучше, следовательно их себестоимость и цена будут повышаться. А вот стоимость печати подделок карт менее защищенного предыдущего поколения и старше будет снижаться.

- Про больную и здоровую голову сравнение хорошее, но тут не особенно применимое. Да, в обеспеченных странах более высокий уровень цен, и для условного стандарта/драфтов он очевидно отличается, но это не значит, что проблема только на стороне бедных. Проблема просто приходит к богатым позже.

Ну и в любом случае все сказанное выше никак не опровергает основного посыла - проблему подделок скоро в принципе нельзя будет решить силами игроков. Ни по желанию, ни против оного - просто физически никак.

Пусть не сразу, а постепенно. Пусть будут отдельные игроки, способные решить проблему для себя. Пусть не во всех форматах, а сначала только в части. Без активных действий организатора вечеринки процесс не остановить. А если остановить что-то не в твоих силах... Как там в молитве? Дай мне силы изменить, то что я в силах; терпение принять, что не в силах; разум, чтобы отличить одно от другого...