Во что превратится турнирная Магия в 2020

[Hellraizer]

2 часа назад, Gallexy сказал:

2, почти любую колоду получится собрать с 200 баксиков ( если она не из одних только раров)

и чего с ней делать потом?
Или это норм 200 баксиков выбросить ради 1 турнира? А если она все же из одних раров, как большинство топовых дек и есть?

[Kotka]

2 часа назад, Gallexy сказал:

1, форматы будут разные, включая хисторик

Я даже не знаю смеяться или плакать...

[Gallexy]

31 минуту назад, Hellraizer сказал:

и чего с ней делать потом?
Или это норм 200 баксиков выбросить ради 1 турнира? А если она все же из одних раров, как большинство топовых дек и есть?

в том же луке 95 карточном 45 раров. Это как раз 200 баксов - просто покупаете 2 больших пака того сета, в котором больше всего раров и на остатки берете набор поменьше.

33 минуты назад, Hellraizer сказал:

и чего с ней делать потом?

а вот тут двойные стандарты уже.
Когда этот вопрос задавали про плохие сеты в бумаге, то ответ всегда был - "а вы за ресторан и кино тоже потом деньги обратно выручить собираетесь?" 
ну так вот и тут. Это хобби. Хобби с возможностью заработать.
Потратил 200 баксов на "приятную" игру, с хорошим шансом даже выйти в 0

 

[Altimit]

3 часа назад, EpicWinner сказал:

Визарды могут пойти на костыльное решение, типа требовать у всех записывать видео своих игр и отсылать им.

Зачем им это? Они могут постфактум у всех призеров проверить по логам, какими колодами те играли. Как победителей олимпиад на допинг проверяют.

[EpicWinner]

5 минут назад, Altimit сказал:

Зачем им это? Они могут постфактум у всех призеров проверить по логам, какими колодами те играли. Как победителей олимпиад на допинг проверяют.

Хм, вероятно, так им даже проще, ведь незачем пытаться выдать DQ читеру как можно быстрее (чтобы победа в матче досталась пострадавшему). Типа, ну изменилась твоя турнирная судьба из-за читов, да и пёс с ней. А так можно забрать призы, и не спускать их вниз, даже выгода выйдет. Всё укладывается в текущую политику, потому не удивлюсь такому варианту.

[Nazar]

1 час назад, Gallexy сказал:

а вот тут двойные стандарты уже.
Когда этот вопрос задавали про плохие сеты в бумаге, то ответ всегда был - "а вы за ресторан и кино тоже потом деньги обратно выручить собираетесь?" 
ну так вот и тут. Это хобби. Хобби с возможностью заработать.
Потратил 200 баксов на "приятную" игру, с хорошим шансом даже выйти в 0

 

Т.е. тот факт, что бумажные карты можно продать, а аренные - нет, мы просто игнорируем?

[Gallexy]

Только что, Nazar сказал:

Т.е. тот факт, что бумажные карты можно продать, а аренные - нет, мы просто игнорируем?

А если прочитать еще раз про "плохие сеты в бумаге" ?
Ну да, двойные стандарты они такие. Сначала вы говорите, что это хобби (как кино, бар, гольф). А потом быстренько переобуваетесь на ходу и уже ищете в этом выгоду.
"Государство не просило вас рожать" (с)
 Ну так и тут - не хотите играть в Арену - не играйте. Сходите в кино, бар, боулинг. А, стоп...... они все закрыты

[Nazar]

@Gallexy какой-то весьма тухлый соскок, честно говоря. Подмена понятий дважды в трех строчках.

1. Бумажные карты стоят денег даже в плохих сэтах. Пиксели в арене стоят 0р0к вне зависимости ни от чего, так как не продаются.

2. Никто не ищет выгоду. Ищут возможность не донатить на развитие продукта, который пользователю не подходит.

Между прочим, это вполне себе навязанная услуга. Парень шел на турнир, где в паблик оферте написано - бумажный финал с такими условиями. Он его выиграл. Оферту отсрочили из-за короновируса - не вопрос, все честно. Но потом ведь они ее изменили в одностороннем порядке по факту. Представь что ты пришел в магазин купить пива, а тебе в бутылке с надписью гиннес продали лимонад, сказав, что лимонад нынче модный и нам больше нравится. 

[Gallexy]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Ищут возможность не донатить 

Ну так не донать, игра Ф2П, там все бесплатно. Если кто-то настолько ленивый, чтоб заиметь колоду бесплатно - пусть платит, это проблемы индейцев.

Ну и про 200 баксов в никуда - примерно столько мне обходились поездочки в столицу поиграть, не считая траты на колоду. 
И эти деньги я ни с кого не просил. Похоже нужно было визардам письмо написать, чтоб они мои бумажки (правда от РЖД) монетизировали

[Nazar]

Только что, Gallexy сказал:

Ну так не донать, игра Ф2П, там все бесплатно. Если кто-то настолько ленивый, чтоб заиметь колоду бесплатно - пусть платит, это проблемы индейцев.

Ну и про 200 баксов в никуда - примерно столько мне обходились поездочки в столицу поиграть, не считая траты на колоду. 
И эти деньги я ни с кого не просил. Похоже нужно было визардам письмо написать, чтоб они мои бумажки (правда от РЖД) монетизировали

У меня монитор позеленел, простите.

Ни у кого нет проблемы с Ареной как таковой. Есть проблемы с тем что призовые, описанные в условия турнира НЕ совпадают с реальными призовыми даже на уровне платформы. Для того, чтобы набрать в Арене кардпул, если ты до этого в нее не играл нужно время, которое стоит денег - таким образом, я вынуждено пользуюсь продуктом, который мне не нужен был никогда.То что ты пишешь очень похоже на пример с гиннесом и лимонадом, только на вопрос "все-таки могу ли я получить свое пиво?" тебе отвечают "ну ты хлебушка кинь в лимонад, будет пиво через месяц... почти пиво, зато модное и молодежное"

Я прекрасно знаю, что магия в реале стоит больших денег, но я осознанно иду на эти траты, потому что они сопровождаются общением, путешествиями и приятными эмоциями. Слово осознанно - ключевое. Выиграв квал на бумажный ПТ человек ожидает всего этого, ожидает и трат на это. Ему вместо этого говорят - ну ты денег все равно закинь, но только вот все свои эмоции ты себе в одно место засунь, пожалуйста, и попускай слюни в монитор.

 

Тут Остапа немного понесло, так что вы меня простите, но я не могу молчать (с)

Нет задачи ведь вернуть деньги, потраченные на бесполезный кардпул в арене, тем более, что они уже эту проблему решили. Есть задача поехать на бумажный, мать его, про тур. Бумажный. Там где люди общаются, где весело, где неделю в мыле тестишь в горах картона лимитед и констрактед, где вечерами рассказываешь прохладные под местный алкоголь, вкусно кушаешь, красиво гуляешь и много играешь в магию. Потом разочаровываешься в том какой ты крабон и горько ноешь об этом таким же крабонам как и ты (ссылаясь на манаскрю и пертых оппонентов) и восхищаешься Бутаковым и Дачником. Где можно отправить домой грустного Менгуччи в третьем туре констрактеда в д1, посмеяться над пьяным Юзой, который  ищет свою второй раз за день потерянную деку или Ваней Флохом, который не приходя в сознание опоздав на несоклько минут отправляет оппонента 2-0 после геймлосса. Где можно подойти и поболтать с людьми, которых ты не видел десятилетиями и пожать руку Гейбу, Финкелю, Каю, Цви (хотят этот вечно немытый - лучше не надо)... Где натурально чувствуешь себя частью чего-то большого и прикольного, у чего есть история, за чем следят, чем восхищаются и переживают. Бумажные турниры - это настолько БОЛЬШЕ чем просто турнир ы МТГ, что я даже не знаю как вообще кому-то в голову может прийти сравнивать про тур с турниром в МТГА, какие бы там ни были призовые.  Потому что магия - это комьюнити, а не соревнование.

Чего стоит победа на турнире в МТГА хоть какого размера, если эту победу будет наблюдать, в лучшем случае, ваш кот? Как передать ликование подпрыгивающих друзей за ограждением каверадж зоны, когда ты пожал куру в матче за топ? Если это все для вас ничего не значит, то мне жаль. В настоящую магию вы так и не поиграли.

[Gallexy]

1 минуту назад, Nazar сказал:

В настоящую магию вы так и не поиграли.

А вот это точно не тебе решать.
Ну да, ты же на личности не переходишь. Двойные стандарты такие двойные

[Nazar]

4 минуты назад, Gallexy сказал:

А вот это точно не тебе решать.
Ну да, ты же на личности не переходишь. Двойные стандарты такие двойные

Фраза "двойные стандарты" и слова, вырванные из контекста, вместе плохо смотрятся.

В любом случае - это обобщение, направленное на читателя. Поэтому в дискуссии я общаюсь на ты, а в экспрессивной метафоре употребил общее "вы". Если конкретно тебя это задело, то извини, никакого перехода на личности тут не было.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Nazar

[Hellraizer]

33 минуты назад, Gallexy сказал:

Когда этот вопрос задавали про плохие сеты в бумаге, то ответ всегда был - "а вы за ресторан и кино тоже потом деньги обратно выручить собираетесь?" 
ну так вот и тут. Это хобби. Хобби с возможностью заработать.
Потратил 200 баксов на "приятную" игру, с хорошим шансом даже выйти в 0

 

Наверно если б мне нравилась Арена как хобби, у меня бы не возникла необходимость где-то брать деку с нуля.

Так что сравнение так себе. Пришел в дорогой ресторан вкусно покушать, а мне вместо еды показали плохое кино. И еще я должен спасибо сказать, что в этот раз кино будет бесплатно.

 

[Dmios]

1 час назад, Nazar сказал:

Есть проблемы с тем что призовые, описанные в условия турнира НЕ совпадают с реальными призовыми даже на уровне платформы.

 

Многие видимо упускают, что произошла замена турниров не просто так. В мире, кто забыл, всемирная изоляция.

Мне вот в авиакомпании, вместо билетов вернули баллы. Но ирония в том, что на эти баллы я билет туда же уже не смогу купить. В итоге вместо поездки я получил шиш.

Тут вместо отмененных турниров предлагают сыграть в другие (с другими условиями) турниры. Да, конечно, магия ирл намного интереснее. ГПшки и ПлеерТуры вживую очень крутые. Но если их нет, то хоть что-то уже здорово.

 

Вы вырываете события из контекста. Будто бы это случилось на ровном месте.

 

[Nazar]

31 минуту назад, Dmios сказал:

 

Многие видимо упускают, что произошла замена турниров не просто так. В мире, кто забыл, всемирная изоляция.

Мне вот в авиакомпании, вместо билетов вернули баллы. Но ирония в том, что на эти баллы я билет туда же уже не смогу купить. В итоге вместо поездки я получил шиш.

Можно смело на "ты". Это вопрос точки зрения, ведь. Почему нельзя просто отложить эти инвайты и распределить их на живые турниы в следующем году? через год? Это ведь несложно,  тем более, что игроки заранее согласны на такой сценарий и уже сказали об этом. Не давая такой альтернативы ВОТК либо ведут себя просто неправильно, пытаясь сэкономить на организационных вопросах и набить клиентскую базу цифры, либо уже приняли решение о том, что бумажная магия в виде масс эвентов им не нужна (я, конечно, не думаю, что это так, но все же). Любой из этих вариантов многим не по нраву. А первый так и вовсе выглядит как очень плохой клиентский опыт.

Претензия-то только в этом, а не в том, что они бумажные турниры отменяют.

ЗЫ. В приведенной мной цитате в этом сообщении ключевое - это фраза, что произошла замена турниров. Произошла не замена, а отмена. Тот факт, что они решили провести другие турниры и выдать на них инвайты не должен был сказываться на статусе инвайтов в бумагу, например. Это просто плохо спланированный маркетинг, который не берет в расчет, что их цифровой продукт может настолько меньше нравится, чем аналоговый, что люди готовы год ждать своего инвайта, лишь бы играть вживую.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Nazar

[Nazar]

28 минут назад, Dmios сказал:

Тут вместо отмененных турниров предлагают сыграть в другие (с другими условиями) турниры. Да, конечно, магия ирл намного интереснее. ГПшки и ПлеерТуры вживую очень крутые. Но если их нет, то хоть что-то уже здорово.

 

вот я об этом собственно. Для кого-то хоть что-то здорово, а кто-то хотел бы, чтобы частный бизнес держал свои обещания и выполнял условия оферт пусть и с отложенным на неопределенный срок эффектом. Все-таки они на этом зарабатывают деньги и продолают это делать вирус там или нет. Вот тебе зарплату на 30% урезали, а у них вполне может быть рост продаж год-к-году, учитывая, что картон итак весь раскупают дистрибы, а в арнке наплыв. И что-то это не выглядит как правильное поведение, простите, а выглядит как пир во время чумы.

[goodspeed]

Почему все прохладные былины с протуров обязательно завязаны на алкоголе. Неужели на западе точно так же популярны эти унылые истории начинающиеся с "как же я тогда нажрался"?

[Meskal1ne]

1 час назад, goodspeed сказал:

Почему все прохладные былины с протуров обязательно завязаны на алкоголе. Неужели на западе точно так же популярны эти унылые истории начинающиеся с "как же я тогда нажрался"?

Особый вид магии

[YurgeN]

Мне кажется, что некоторые авторитетные люди в этой беседе стараются упорно игнорировать факт присутствия пандемии в мире и, соответственно, сложности прогнозирования сроков отмены ограничительных мер, ухудшения состояния экономики в целом и конкретных компаний в частности после снятия режимов изоляции, а также необходимость как-то выживать бизнесу в этот период.

Да, Визарды могли не срезать призовые при переводе турнира в арену. Но уверен, что их дебет с кредитом от этого крупного турнира сильно не сошелся бы при условии, что они не продали, как во время реального турнира, всякой своей продукции, не получили дивидендов от различных спонсоров/инвесторов, которые были бы так или иначе задействованы на площадке, и, соответственно, приняли убытки на себя. Также не исключаю факт того, что у них какие-то мероприятия для организации реального турнира уже были оплачены авансом и сейчас встал вопрос возврата этих денег, в том числе через суды, поэтому свободной денежной массы не так много. Но ведь жить этот год на что-то надо, надо организовывать те же ареновские турниры, платить уже другим специалистам для этого. И они урезали статьи расходов, которые посчитали возможным трогать в период форс-мажора ВО ВСЕМ МИРЕ. Это вполне нормальный для выживания бизнеса процесс. Только совсем уж слепой не видит этого.

 

Да, Визарды могли бы перенести турнир на другой срок. Но на какой? Есть достоверные данные, когда на него смогут приехать все приглашенные? А если не сможет приехать 1/5, то проводить или нет? Проводить для меньшего количества участников, чем планируется - это снова будут незапланированные убытки, которые в грядущей новой экономической реальности могут быть непозволительны. Дождаться, когда все страны проживания квалифицировавшихся откроют границы? Через год это произойдет, через два, через десять? Или каждые пол года/год делать объявление о переносе? Так-то при условии невозможности конкретных прогнозов решение о проведении турнира в другом формате выглядит наиболее оправданном. Деньги должны работать, а не быть отложенными до лучшего момента.

Сравнение с покупкой лимонада в бутылке пива вообще убило. Вот где самая та подмена понятий. Опять не учитывается форс-мажор. Это сравнение уместнее описывать так, что ты выиграл купон на получение горячительных через неделю (протур), но в среду вдруг все поменялось и горячительные стало нельзя продавать на неопределенный срок (нельзя проводить массовые мероприятия из-за вируса), поэтому тебе предложили в качестве альтернативы лимонад (арена). Рассуждения про принятие решения о переносе - написано выше. А дальше можешь конечно не пить, но приглашение у тебя никто не отбирает.

 

В целом не вижу необходимости ориентироваться Визардам на нытье игроков категории "прошников", которые все равно не являются их целевой аудиторией. Уйдут из магии одни, придут другие (пригласят стримеров, игроков ХС и тд), нормальный процесс.

 

Почитав эту тему понял, что у некоторых уважаемых людей очень тяжело с принятием формирующейся во всем мире новой реальности, в том числе экономической. Они до сих пор застряли на стадии отрицания.

Изменено 23 мая 2020 пользователем YurgeN

[Nazar]

@YurgeN как раз напротив:) про новую экономическую реальность отдельные отрицатели писали еще тогда, когда все предлагали посидеть дома пару месяцев:( 

Пример с купоном, точнее, согласен. Но при этом не вижу причин не предложить перенести инвайт даже на неопределенный срок. Потому что инвайт на обычный пт с бесконечно малым вэлью из-за неопределенности срока все равно больше чем инвайт на турнир в арене, вэлью которого для некоторых равен нулю.

[Saviall]

я так скажу:

инт по доке2 перенесли, а не стали в онлайне проводить

[pokemonych]

21 час назад, Nazar сказал:

@pokemonych давай уточним, а то я что-то запутался...

т.е. ты цитруешь мой упрек собеседнику, что он перешел на личности, а потом цитируешь фразу, что переходить на личности плохо.

это какая-то десятиэтажная ирония или каламбур, который я не понял?

Не совсем понял, стоит ли узнавать кто такой Строев, перед тем как писать ему. Или все же не переходить на личности?

[Nazar]

@pokemonych в идеале, конечно, лучше не переходить на личности, мне думается. 
 

@goodspeed Алкоголь не обязательно приводит к тому, что кто-то «нажрался». Я сомневаюсь, что найдется хоть один маг, видевший меня сильно выпившим, например.

[Saviall]

да как вас увидишь в ирл то? нонстоп доказываете в интернетах кто не прав :) (шутка)

[Meskal1ne]

Когда нибудь Назар перестанет проецировать хейт арены на реальность и мы услышим наконец настоящие доводы почему никаких турниров лучше чем онлайн.