Double Masters

[kiba]

Я немного не то спрашивал, что если поменять в политиках именно этот момент, потому что получается, что на регулярах сознательно нарушают конкретно именно это правило и это устраивает подавляющее большинство участников драфтов.

Логика подсказывает, что если так удобней всем, почему бы это не легализовать, даже с поправкой на то, что игра немного изменится, (а она и так постоянно меняется, даже на примере double masters, где первый пик - две карты)

[Umezawa]

легализовать ущербное желание не передать 3 доллара соседу? Лучше кальян обратно легализовать)

[Meskal1ne]

7 минут назад, kiba сказал:

Я немного не то спрашивал, что если поменять в политиках именно этот момент, потому что получается, что на регулярах сознательно нарушают конкретно именно это правило и это устраивает подавляющее большинство участников драфтов.

Не очень понял как всё же бороться с муллиганом бустеров. И если шейхов за столом несколько, игра может и не начаться. 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Meskal1ne

[NortUS]

6 минут назад, kiba сказал:

Я немного не то спрашивал, что если поменять в политиках именно этот момент, потому что получается, что на регулярах сознательно нарушают конкретно именно это правило и это устраивает подавляющее большинство участников драфтов.

Логика подсказывает, что если так удобней всем, почему бы это не легализовать, даже с поправкой на то, что игра немного изменится, (а она и так постоянно меняется, даже на примере double masters, где первый пик - две карты)

Потому что это ставит участников в неравное положение. 
1. Купить второй бустер может позволить не каждый
2. А сколько раз докупать
3. А где ФОРМАЛЬНЫЙ критерий что бустер можно менять?
 

[kiba]

18 минут назад, NortUS сказал:

3. А где ФОРМАЛЬНЫЙ критерий что бустер можно менять?

Согласие большинства участников драфта и хозяина бустера - достаточно формальный критерий или нет? (как сейчас и происходит)

Типа: "поревильте бустер, проголосуйте, вы можете дропнуться с драфта".

Изменено 4 августа 2020 пользователем kiba

[NortUS]

3 минуты назад, kiba сказал:

Согласие большинства участников драфта и хозяина бустера - достаточно формальный критерий или нет? (как сейчас и происходит)

Типа: "поревильте бустер, проголосуйте, вы можете дропнуться с драфта".

тогда не большинства а ВСЕХ участников пула
что, кстати, может привести к конфронтации в комьюнити
ЗАЧЕМ?

Далее поревилить бустер - что? То есть покажите столу открытую информацию, чтобы они могли решить что драфтить можно, а потом стол решит - пустить это в игру или нет.
Вот сто процентов человек, которому пак будут передавать проголосует против и будет прав - почему если кому-то можно фиксировать прибыля, то ему нельзя?

Изменено 4 августа 2020 пользователем NortUS

[kiba]

8 минут назад, NortUS сказал:

Вот сто процентов человек, которому пак будут передавать проголосует против и будет прав - почему если кому-то можно фиксировать прибыля, то ему нельзя?

Ну для этого и есть пункт "дропнуться с драфта" и будет происходить как сейчас и происходит, т.е. тому кому должны были передать ни в том ни в том случае прибыля не зафиксирует, но драфт поломает.

8 минут назад, NortUS сказал:

что, кстати, может привести к конфронтации в комьюнити

Мне интересно, сейчас такие конфронтации происходят? Когда это всё происходит негласно (не по DCI).

8 минут назад, NortUS сказал:

ЗАЧЕМ?

Чтоб не ломать драфт с согласия всего комьюнити (чтоб человек не дропался)

Изменено 4 августа 2020 пользователем kiba

[kiba]

24 минуты назад, NortUS сказал:

Далее поревилить бустер - что? То есть покажите столу открытую информацию, чтобы они могли решить что драфтить можно, а потом стол решит - пустить это в игру или нет.

Можно или заменить бустер или дропнуться с драфта. Пустить дальше нельзя, если поревилил. Я просто описываю то, как сейчас это происходит во всех вышеназванных случаях, я не придумываю ничего нового.

Изменено 4 августа 2020 пользователем kiba

[farsmac]

Есть еще вариант, объявленный заранее, при согласии всех участников драфта на дорогих сетах чтобы не ломать драфт( но не по дси естественно). Бустер выкупается, плюс этот же человек докидывает еще один в призовой фонд

[NortUS]

и еще я не понял - почему драфт поломается?
В этой ситуации (дроп игрока) играется драфт на 7 человек - кто-то получает бай

[kiba]

10 минут назад, NortUS сказал:

и еще я не понял - почему драфт поломается?

Ну если он с игровой точки зрения не ломается, то, конечно, всё это не имеет смысла. "Умер Максим, да и чорт с ним", пусть дропается.

Но зачем тогда негласно просят остаться за столом и разрешают выкупить бустер?

Изменено 4 августа 2020 пользователем kiba

[Takamori]

[Аптарх]

2 минуты назад, kiba сказал:

Но зачем тогда негласно просят остаться за столом и разрешают выкупить бустер?

Мне просто интересно, на вскрытии каких карт это происходит? 

Просто это должен быть бустер с чем? Что бы так ставить вопрос? Большинство дорогих карточек стоят не больше 20-30 долларов. Ну ок, можно вскрыть вторую такую файловую... итого, цена вопроса 20 долларов (которые мы не хотим передавать). Выиграть можно заведомо больше. 

[kiba]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Мне просто интересно, на вскрытии каких карт это происходит?

Фойловая Линвала и Каверна (вскрывал такое как-то раз, но в призах - не пришлось дропаться). Или там была синяя фечка и Линвала, что-то такое. В общем драфт окупало (даже с учетом призов).

Изменено 4 августа 2020 пользователем kiba

[Аптарх]

11 минут назад, kiba сказал:

Фойловая Линвала и Каверна (вскрывал такое как-то раз, но в призах - не пришлось дропаться). Или там была синяя фечка и Линвала, что-то такое. В общем драфт окупало (даже с учетом призов).

Это 60 баксов + 70 баксов сейчас, при ММ3 это было типа 40 баксов + 30 баксов или 3500 руб за обе карточки. При этом драфты по ММ3 стоили соразмерно. Вы хотите сказать, что шли поиграть драфт за, условно 3000, при подходе к клубу вам сказали: "Пс парень, я дам тебе пятихат и ты драфт сегодня не играешь, идет?" Вы с радостью согласились и поехали по своим делам?  А зачем тогда вообще приезжать играть драфт? 

 

Для меня всегда куда больнее ситуация, когда есть ничего не стоящая бомба, которая с высокой долей вероятности обеспечит мне победу на драфте, и дорогая карточка, которой играть точно не будешь. Вот ту да... выбор мать его))) 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Аптарх

[kiba]

11 минут назад, Аптарх сказал:

Это 60 баксов + 70 баксов сейчас, при ММ3 это было типа 40 баксов + 30 баксов или 3500 руб за обе карточки. При этом драфты по ММ3 стоили соразмерно. Вы хотите сказать, что шли поиграть драфт за, условно 3000, при подходе к клубу вам сказали: "Пс парень, я дам тебе пятихат и ты драфт сегодня не играешь, идет?" Вы с радостью согласились и поехали по своим делам?  А зачем тогда вообще приезжать играть драфт? 

драфт, вроде, был дешевле, что-то порядка 2000р, и, получается, что да, я дропнувшись с драфта ещё фактически могу дополнительный драфт сыграть с вырученных денег (два драфта по цене одного - вы бы отказались?)

Изменено 4 августа 2020 пользователем kiba

[NortUS]

12 минут назад, Аптарх сказал:

Для меня всегда куда больнее ситуация, когда есть ничего не стоящая бомба, которая с высокой долей вероятности обеспечит мне победу на драфте, и дорогая карточка, которой играть точно не будешь. Вот ту да... выбор мать его))) 

Фойловый Тармо против болта на третьем паке.... Помним, да

[kiba]

15 минут назад, Аптарх сказал:

Для меня всегда куда больнее ситуация, когда есть ничего не стоящая бомба, которая с высокой долей вероятности обеспечит мне победу на драфте, и дорогая карточка, которой играть точно не будешь. Вот ту да... выбор мать его))) 

ну так-то да, тактически верней будет взять бомбу, но стратегически - если дорогая карточка окупает драфт - наверное, правильней брать её (это типа как "дополнительная жизнь" в компьютерных играх).

Изменено 4 августа 2020 пользователем kiba

[Pavel]

Менять бустеры полная лажа. Дроп с драфта на стадии пика должен наказывать DQ на N срок. Это если вдруг интересно мое мнение. Три бустера, которые перед тобой положили не твои. Ты купил участие в драфте, а не набор паков.

Но основной вопрос вот в чем. Вы говорите DCI турнир, не DCI турнир. А DCI то вообще отменили или еще нет? Я чет не понял это направление развития магии. Клуб где я играю еще пользуется репортером потому, что это удобно и он работает. А как сейчас правильно организовывать турниры?

Изменено 4 августа 2020 пользователем Pavel

[Meskal1ne]

2 минуты назад, kiba сказал:

ну так-то да, тактически верней будет взять бомбу, но стратегически - если дорогая карточка окупает драфт - наверное, правильней брать её (это типа как "дополнительная жизнь" в компьютерных играх).

Звучит совершенно некомпотно. В васянском драфте где-то этот майндсет можно представить, но представил себе на ГП Менгуччи такой "пацаны я бордерлесс грим тутор вскрыл, выкупаю)". И много от кого слышал от русских папашек лёгкое презрение к людям которые берут "деньги" на драфтах.

[kiba]

13 минут назад, Meskal1ne сказал:

Звучит совершенно некомпотно. В васянском драфте где-то этот майндсет можно представить, но представил себе на ГП Менгуччи такой "пацаны я бордерлесс грим тутор вскрыл, выкупаю)". И много от кого слышал от русских папашек лёгкое презрение к людям которые берут "деньги" на драфтах.

Ну не скажите Фёдор Михайлович, пять старушек уже рубль...

Я ещё раз обращу внимание: у тебя есть шанс сыграть 2 дополнительных драфта бесплатно (дропнувшись посреди драфта с "деньгами"), если ты спортсмен - то это фактически означает, что ты забесплатно получаешь две дополнительные тренировки. Если ты действительно нацелен на результат - то как раз не дропнуться будет "не компотно" (хотя и более этично по отношению к своим оппонентам).

Естественно, речь идёт о регулярах, а не драфте в топе Про-Тура или где там их играют Менгуччи.

13 минут назад, Meskal1ne сказал:

И много от кого слышал от русских папашек лёгкое презрение к людям которые берут "деньги" на драфтах.

Ну это особенности менталитета, ну и не факт, что они сами всегда так поступают. А говорить можно всё что угодно.

Изменено 4 августа 2020 пользователем kiba

[farsmac]

51 минуту назад, NortUS сказал:

и еще я не понял - почему драфт поломается?
В этой ситуации (дроп игрока) играется драфт на 7 человек - кто-то получает бай

При 8 людях как надо - пул видимых карт больше на 3 бустера

[Meskal1ne]

5 минут назад, kiba сказал:

Ну не скажите Фёдор Михайлович, пять старушек уже рубль...

Я ещё раз обращу внимание: у тебя есть шанс сыграть 2 дополнительных драфта бесплатно (дропнувшись посреди драфта с "деньгами"), если ты спортсмен - то это фактически означает, что ты забесплатно получаешь две дополнительные тренировки. Если ты действительно нацелен на результат - то как раз не дропнуться будет "не компотно" (хотя и более этично по отношению к своим оппонентам).

Естественно речь идёт, о регулярах, а не драфте в топе Про-Тура или где там их играют Менгуччи.

  Просто у тебя странная корреляция результат = обязательно деньги. Если ты пришёл нажарить всех на драфтах - то очевидно ты будешь скипать условный грим тутор и пикать нормальные карты.  Разные люди приходят за разным - кому-то охота просто пошлёпать карточками, кто-то хочет всех обыграть и потешить чсв какой он крутой драфтер, а кто-то считает деньги (окупил драфт = уже выигрыш). И всё имеет право на существование. 

[Nitrus]

Только что, Pavel сказал:

Менять бустеры полная лажа. Дроп с драфта на стадии пика должен наказывать DQ на N срок. Это если вдруг интересно мое мнение. Три бустера, которые перед тобой положили не твои. Ты купил участие в драфте, а не набор паков.

Все в точности наоборот. Какое DQ?! Какая собственность магазина?) Гайз, камон!

Я даже больше скажу, что по правилам можно дропнуться в ЛЮБОЙ момент турнира. Если, допустим, это произошло в середине раздрафта второго пака, ты забираешь себе раздрафченное, кусок бустера, который у тебя сейчас в руках, и третий бустер.

https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr2-10/

Вторая ступень отделилась, готов выйти на орбиту!

[kiba]

4 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Просто у тебя странная корреляция результат = обязательно деньги.

Как раз наоборот, я рассматриваю деньги как ресурс в этой игре (коим он и является). Если бы бустера выдавали бесплатно или все карты стоили одинаково - то смысла в этом разговоре бы не было, и никто бы не дропался и не менял бустера. А так имеем то, что имеем.

4 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Если ты пришёл нажарить всех на драфтах - то очевидно ты будешь скипать условный грим тутор и пикать нормальные карты.  Разные люди приходят за разным - кому-то охота просто пошлёпать карточками, кто-то хочет всех обыграть и потешить чсв какой он крутой драфтер

Тактически да, но стратегически он бы мог два раза отжарить всех, а это более лучший результат для Спайка.

Изменено 4 августа 2020 пользователем kiba