Банный день 1 июня

[Empty]

@Meskal1ne должны же быть какие-то пределы упрощений. Я в бумаге очень много раз проигрывал,когда не досчитался маны,не так посчитал урон или не дочитал карту. И считаю такой проигрыш обоснованным, потому что для концентрации нужно прикладывать усилия-это часть подготовки спортсмена и побеждать должен тот, кто больше усилий для этой самой победы приложил, имхо. Скилл-это не только игровые моменты, но и косвенные тоже, и они часто решают при встрече равных игроков.

Когда упрощают такие моменты, как в твоих примерах-это одно, но когда тебе на существах будут в комбате писать циферками сколько куда урона придет-это совершенно другое. Это разжижает мозг, ты перестаешь думать и применять навыки, чем тогда мериться?Как понять кто сильнее?

 

P.s: не знаю у многих ли так, но у меня после недели-другой в мтга, начинаются серьёзные проблемы в бумаге, то карту забываю дровнуть, то землю повернуть и  это не радует.
 

Изменено 5 июня 2020 пользователем Empty

[ToRT]

51 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Почему вообще так триггерит кого-либо упрощения игровой машины? Почему вы считаете что если за вас повернёт земельки автотаппер или дечка сама пошафлится после тутора - это упрощение и это важно для игрового аспекта? Разве не наоборот? И пример с триггерами - если бы кто-то забывал сделать триггеры если бы цифра этого сама не делала - что это говорит? Особенно если надо посчитать количество триггеров в каком нибудь шторме, ну обсчитался человек - ну волнуется или просто невнимательный - что это говорит про его игру? Он знает правила, знает как оно работает, понимает что делает его дека но допустил брейнфарт - и конечно же в реале оппонент позовёт судью и воспользуется ситуацией, это получается хорошо для игры чтоли?

Я выделил главное. И об этом и скажу - это и есть уровень игры.
Заменим контекст с МТГ на совершенно любое спортивное состязание (можно даже вообще на любую деятельность) и мы получим то, чем отличается "хороший игрок" от "плохого игрока" (пловца, бегуна, врача и т.д.). Хороший шахматист не тот, что волнуется или просто невнимательный, но при этом знает правила, знает как оно работает, понимает что делают фигуры на доске но допустил брейнфарт. Хороший - это тот, кто свои навыки может применить. Не допустить этот брейнфарт. Пловец/бегун/хирург не только в теории должен знать, как плавать/бегать/оперировать. Он это должен непосредственно делать. Да еще и не ошибаться. А уж если мы соревнуемся с кем-то (МТГ же к спорту, хоть и кибер- относится?), то делать это что-то лучше других.

Неумение элементарно посчитать триггеры в стэке (как и правильные земли повернуть самому) действительно не нужны игроку в Арену. Это нужно только игрокам в МТГ. По всей видимости, это уже разные игры.

Задам вопрос - в какой момент ваше присутствие в игре перестанет быть вообще необходимым?
Колоды мы собираем по чьим-то деклистам. Колоду не тасуем. Земли тапаются сами. Триггеры (да и вообще хоть что-то) считать не нужно.
Когда игра начнет просто предлагать единственный просчитанный нейросетью вариант, что разыграть с руки в текущем положении, а нам останется только согласиться, это все еще Магия будет?

Относительно механических действий, которые Арена-де убирает. Это шутка такая? Некоторые колоды без фулл-контроля в строго определенных местах вообще играть не могут. Причем, это не из-за того, что в правилах самой игры это знать нужно, а потому что Арена так работает. Вот уж где чисто механические действия без смысла.

[Pooffick]

Господа, а во сколько там баны вступят в силу?

[Nazar]

@ToRT вот спасибо, очень не хотелось все это подробно писать

.@Empty аболютно согласен. При подготовке в цифре внимательность и осознанные действия сильно хуже. Но это индивидуально. Есть люди вроде Бута, кто умеет совмещать эффективно. Правда их очень мало:)

[Dmios]

2 часа назад, Meskal1ne сказал:

Почему вообще так триггерит кого-либо упрощения игровой машины? 

Просто скилл это не в умении посчитать сколько триггеров у тебя сгенерилось на фуллзакрутке какого нибудь шторма, а в знании как использовать и в какой ситуации тот или иной игровой аспект.

 

Для меня игра становится интересной там, где можно выиграть за счёт умения, а не из-за удачи. 

Если все играют оптимально и безошибочно, то кто победит лишь дело случая.

Поэтому, чем в игре больше решений, больше ситуаций, где можно ошибиться, тем она лучше

Для меня скилл:

- правильно собрать/выбрать колоду под предстоящий турнир

- умение планировать, разыгрывать заклинания, распоряжаться ресурсами в текущей партии

- умение правильно сайдбордиться

- концентрация и слежение за всем тригерами

- знание колоды соперника, и просчет вероятных карт в руке

- слежение за временем игры

- скаутинг между партиями

 

Это если мы говорим о соревновательной составляющей игры.

А если нравится просто пошлепать карточками в приятной компании, то да, следить за тригерами неприятно.

[Евгений89]

Выскажу свое, никому не нужное мнение:

Играть в НАСТОЛЬНУЮ игру на компике, это как хлебать суп вилкой - неудобно, конечно, зато голодным не останешься.

Утверждать, что игра, в которой главный движок, это КАЗИНО, является спортивнориентированной и соревновательной, это как влюбиться в секс-куклу, ответных чувств не дождешься, но общее занятие найти можно.

Спорить о том, что из этого правильнее, это как провести отпуск за копанием грядок на даче у бабушки, вроде, все правильно сделал, но чувство недоумения осталось.

[Micoyan]

1 час назад, Pooffick сказал:

Господа, а во сколько там баны вступят в силу?

Апдейт перенесли на завтра на 17 часов по Москве - в Америке день траура сегодня.

https://magicthegatheringarena.statuspage.io/ полезный сайт.

[TpuJI]

Хз, аренка как раз убирает лишние просчёты. Хорошие игроки в любом случае рассчитывают повреждения перед атакой, чтобы проверить можно ли идти в летал, также считают ману, чтобы проверить хватит ли сыграть ниссу, а потом ещё кавалера. С чего вы взяли что все это тыкается наобум? 

Тут очень часто встречается заблуждение, что если игрок не знает правил, то в аренке ему проще, но это не совсем так. Не зная правил он не наденет кольцо на хекспруф, пока не увидит этот тех от кого то, не сможет сожрать кроху под приста, не включив фулл контроль и тд и тп. Таких ситуаций масса, где реальное знание правил будет решать. Невнимательность и усталость в аренке тоже карается, но естественно в гораздо меньшей степени, т.к не нужно держать в голове доп.информацию. 

И в этом как раз причина спора: для кого то это держание в голове этой доп. информации это скилл, но для кого то это чисто механическая работа. Я не могу сказать что придерживаюсь логики того, что это скилл. Для скилла гораздо больше места в игровых решениях и мне приятнее когда я могу обдумать ход с точки зрения планирования, а не с точки зрентия расчета на ком сколько урона висит. Моя операционка довольна. 

Изменено 4 июня 2020 пользователем TpuJI

[Backstreet]

37 минут назад, Евгений89 сказал:

Утверждать, что игра, в которой главный движок, это КАЗИНО, является спортивнориентированной и соревновательной, это как влюбиться в секс-куклу, ответных чувств не дождешься, но общее занятие найти можно.

Да-да, расскажи это Исааку, который каждую неделю топы в премьерах модо делает

[Дмитрий,который смог]

1 час назад, Dmios сказал:

скаутинг между партиями

Расскажите подробнее о этом аспекте.Играю не так давно хочу узнать скрытые техи.

Интересен так же вопрос легальности.

Если не трудно

[Евгений89]

4 минуты назад, Backstreet сказал:

Да-да, расскажи это Исааку, который каждую неделю топы в премьерах модо делает

О чем спор, о том, что главный движок игры не рандом? Или о том, что рандом спортивности не помеха? Я согласен с тем, что магия интересная, увлекательная игра, в которую одни играют лучше, чем другие. Но всерьез называть ее соревнованием, только потому что, визарда проводят турниры с денежными призами, очень наивно. Это отличный маркетинговый ход, но из-за него исчезает немалая часть удовольствия от игры.

[Micoyan]

1 минуту назад, Евгений89 сказал:

О чем спор, о том, что главный движок игры не рандом? Или о том, что рандом спортивности не помеха?

...

Но всерьез называть ее соревнованием, только потому что, визарда проводят турниры с денежными призами, очень наивно.

Покер - соревновательная игра?

[Евгений89]

3 минуты назад, Micoyan сказал:

Покер - соревновательная игра?

Нет, мне лично покер всегда напоминал игры для большой компании, типа мафии, но только бессловестной) Замечательная игра, к слову, которую азарт, как раз и убил, в нашей стране, по крайней мере. Покерный набор купить в клубе можно, а поиграть нет, забавный факт)

[Backstreet]

23 минуты назад, Евгений89 сказал:

О чем спор, о том, что главный движок игры не рандом? Или о том, что рандом спортивности не помеха? Я согласен с тем, что магия интересная, увлекательная игра, в которую одни играют лучше, чем другие. Но всерьез называть ее соревнованием, только потому что, визарда проводят турниры с денежными призами, очень наивно. Это отличный маркетинговый ход, но из-за него исчезает немалая часть удовольствия от игры.

Ну достаточно определиться с терминологией и спор быстро разрешится. Расскажите при каком проценте рандома игра теряет спортивность и делу конец

[Евгений89]

8 минут назад, Backstreet сказал:

Ну достаточно определиться с терминологией и спор быстро разрешится. Расскажите при каком проценте рандома игра теряет спортивность и делу конец

Не в процентах дело, а в том, что в ОСНОВЕ игры лежит рандом. Это неотьемлимая часть игры и игроки учитывают это в процессе. В соревнованиях и спорте о случайностях не думают, максимум, это запасной комплект формы, экипировки или запасные игроки.

[Backstreet]

14 минут назад, Евгений89 сказал:

Не в процентах дело, а в том, что в ОСНОВЕ игры лежит рандом. Это неотьемлимая часть игры и игроки учитывают это в процессе. В соревнованиях и спорте о случайностях не думают, максимум, это запасной комплект формы, экипировки или запасные игроки.

В основе игры лежит умение принимать решения на основании частично открытой, а частично закрытой информации. Рандом несомненно есть, но он точно не в основе. Кай Бадде выиграл в эту лотерею несколько ПТ к ряду. Многие успешные игроки имеют лайфтайм процент выигрыша выше 75%. А можно какую-нибудь ссылку на то, что спорт и соревнования – это там где без рандома?

Так-то шахматы раньше никто не хотел спортом признавать. Мол, не бегают, не прыгают. А теперь вроде норм

 

Изменено 4 июня 2020 пользователем Backstreet

[TpuJI]

10 минут назад, Backstreet сказал:

В основе игры лежит умение принимать решения на основании частично открытой, а частично закрытой информации. Рандом несомненно есть, но он точно не в основе. Кай Бадде выиграл в эту лотерею несколько ПТ к ряду. Многие успешные игроки имеют лайфтайм процент выигрыша выше 75%. А можно какую-нибудь ссылку на то, что спорт и соревнования – это там где без рандома?

Так-то шахматы раньше никто не хотел спортом признавать. Мол, не бегают, не прыгают. А теперь вроде норм

 

На полном серьёзе сейчас шахматы и магию сравниваете? 

[Backstreet]

1 минуту назад, TpuJI сказал:

На полном серьёзе сейчас шахматы и магию сравниваете? 

Ну примерно так же раньше люди задавали вопрос, мол, "на полном серьезе бокс и шахматы ставите в один ряд?"

[TpuJI]

1 минуту назад, Backstreet сказал:

Ну примерно так же раньше люди задавали вопрос, мол, "на полном серьезе бокс и шахматы ставите в один ряд?"

Это не ответ

[Backstreet]

3 минуты назад, TpuJI сказал:

Это не ответ

хорошо, сравнил ))

Изменено 4 июня 2020 пользователем Backstreet

[/dev/null]

6 минут назад, TpuJI сказал:

На полном серьёзе сейчас шахматы и магию сравниваете? 

Вы всерьёз на форуме про коллекционные календарики задаёте вопросы всерьёз?

[Atyhbu]

3 минуты назад, TpuJI сказал:

Это не ответ

А почему нет? Ну да, в мтг есть рандом, в шахматах технически нет. Шахматы во многих аспектах ближе к МТГ, чем к биатлону. Вот и всё сравнение.

[TpuJI]

5 минут назад, Atyhbu сказал:

А почему нет? Ну да, в мтг есть рандом, в шахматах технически нет. Шахматы во многих аспектах ближе к МТГ, чем к биатлону. Вот и всё сравнение.

Речь шла про рандом, а не про мыслительный процесс. Так вот в шахматах его нет совсем. А в магии на вашей стороне только вероятности. 

[/dev/null]

Похоже нас всех тут только что дурнями назвали.

[Gallexy]

4 минуты назад, TpuJI сказал:

Речь шла про рандом, а не про мыслительный процесс. Так вот в шахматах его нет совсем. А в магии на вашей стороне только вероятности. 

Если не думать дальше одного хода, то да