отличия компотного едх от казуального

[Алексий]

Недавно,играя на untap.in , зашел в лобби к 3-ем людям. написано non cometetive EDН under 500$, на 

 

Jhoira,weatherlight capitan

1 Ancient Tomb
1 Forsaken Monument
1 Mechanized Production
1 Thoughtcast
1 Urza, Lord High Artificer
1 One with the Machine
1 Mox Opal
1 Phyrexian Metamorph
1 Pact of Negation
1 Isochron Scepter
1 Mishra's Bauble
1 Urza's Bauble
1 Zuran Orb
1 Sensei's Divining Top
1 Inventors' Fair
1 Goblin Welder
1 Seat of the Synod
1 Great Furnace
1 Command Tower
1 Reliquary Tower
1 Shivan Reef
1 Buried Ruin
1 Spire of Industry
3 island
3 Mountain
1 Teferi's Ageless Insight
1 Riddlesmith
1 Sai, Master Thopterist
1 Mystic Forge
1 Etherium Sculptor
1 Chief Engineer
1 Steam Vents
1 Foundry Inspector
1 Herald of Kozilek
1 Palladium Myr
1 Jhoira's Familiar
1 Sol Ring
1 Fellwar Stone
1 Helm of Awakening
1 Artificer's Assistant
1 Izzet Signet
1 Mind Stone
1 Thought Vessel
1 Basalt Monolith
1 Commander's Sphere
1 Thran Dynamo

1 Unwinding Clock
1 Gilded Lotus
1 Hedron Archive
1 Talisman of Creativity
1 Storm the Vault // Vault of Catlacan
1 Ugin, the Ineffable
1 Tawnos, Urza's Apprentice
1 Trinket Mage
1 Ornithopter
1 Spellbook
1 Tormod's Crypt
1 Aetherflux Reservoir
1 Dramatic Reversal
1 Hurkyl's Recall
1 Mana Severance
1 Whir of Invention
1 Paradoxical Outcome
1 Rebuild
1 Mana Vault
1 Welding Jar
1 Stonecoil Serpent
1 Phyrexian Walker
1 Paradise Mantle
1 Mox Opal
1 Mox Tantalite
1 Mox Amber
1 Memnite
1 Mana Crypt
1 Lotus Petal
1 Lotus Bloom
1 Lodestone Bauble
1 Jeweled Amulet
1 Hangarback Walker
1 Gustha's Scepter
1 Fountain of Youth
1 Everflowing Chalice
1 Engineered Explosives
1 Darksteel Citadel
1 Chrome Mox
1 Chimeric Mass
1 Astral Cornucopia
1 Arcane Signet
1 Blood Moon
1 Saheeli, Sublime Artificer
1 Walking Ballista
1 Grapeshot
1 Blasphemous Act
1 Retract

Sideboard

просто фановая колода с большим количеством бесплатных артефактов и артефакт-синергии(кстати пожелания в лист при этом не добавляющие+100500 к стоимости приветствуются)
нашел единственный тутор в манакрипт, покастил пол библиотеки на четвертый, при том что я начинал, они разнылись что это компот и сдались, я поменял колоду на 160-баксовую виноту и на 4 пошел в атаку 5 нон-хуманами под винотой,достал 4 крутых мужыка, меня кикнули.
Так вот, вопрос в следующем - где кончается казуал и начиается компот.Для меня компот это 

1. стоимость 1000$+
2. основная идея - комба на победу
3. все это прикрыто контрой,+ туторы,каа,кантрипы
4. хороший темп(подразумевает нечестную ману и разгон)

В последствии пишу этим  казуалам, мол положите 10 карт контры+ремувала и будет вам счастье, любые трайболы, прелесть генералы и тд, на что получаю ответ:это и называется компот

[fbr21]

Перед очередным холиваром нужно обозначить четкое определение: соревновательной игры в МТГ, затем его основные признаки соревновательного ффа мтг, затем забыть про деньги как фактор по такой логике "паупер по определению не соревновательный". Дополню то что пока еще МТГ это формат 1 на 1 и таким задумывался.

Мое мнение такое:
1 хоум рум на деньгах дека до 100$, это тоже самое что стандарт дека на 8 анкамонов 4 рары 1 мифик- кто может в манабазе, омнате, уро, трасиосе, имерской печати, тот имеет большее велью от колоды, поэтому эти карты и дорогие. в онлайн сервисе не про донатном это не проблема
2 комбо это не панацея-

Отклонюсь от темы.
ПОДОБНАЯ ХЕРНЯ встречалась мне на бугуртных форумах, где люди хейтят кольчуги и латы из титана(Ti) мол:
+
Они легче
Крепче стальных
-
НЕ ИСТОРИЧНЫ
Дороже$$

Те люди что в бумаге хейтят компот в подавляющем большенстве не готовы платить за дорогие карты, но в тайне о них мечтают.

Изменено 28 сентября 2020 пользователем fbr21

[farsmac]

45 минут назад, fbr21 сказал:

Те люди что в бумаге хейтят компот в подавляющем большенстве не готовы платить за дорогие карты, но в тайне о них мечтают.

Субъективно от себя:

Я противник любых мульти-форматов, тк не могу отыскать компотность при наличии "дипломатии" насколько дорогой не была бы колода и карты в ней по отдельности. Но! Резко становлюсь за, если описать все хоумрулами вида: нету дипломатии,пвп с органичением того кто в кого имеет право атаковать.

[beaverotter]

залетел такой с моксам мана криптой и.т. д. к казуалам. и чего это они тебя забанили....

[Антрополог]

Ключевое отличие казуала от компота, это желание играть интересными картами/механиками/взаимодействиями, а не желание победить. Если ты включаешь в колоду ноубрейн карты, на которых написано "победи", как в случае виноты, например, то с тобой неинтересно играть фановый едх. Как неинтересно играть фановый едх с человеком, который занимает 80% времени игры всех игроков скучным раскладыванием пасьянсов артефактных и прочих ферм.

Изменено 28 сентября 2020 пользователем Антрополог

[Бешенный Псих]

Никогда такого не было и вот опять.

Лично для меня компот это прежде всего желание победить выше желания поиграть.+ты обязан играть максимально эффективными картами( и да они стоят денег). 
Дечка не становится компотной если ты положишь туторы и камней дорогих. Ведь ты все так же можешь туторить Шиванского дракона и ставить его с Манакрипта. Вон ребята с командзоны играют трудуалками, и играют синергичными казуальными колодами.

Можно сделать небольшой вывод. Казуальная колода это та, которой хочется играть.Компотная, которой выигрывать( да да, дегенеративной комбой из 2 карт)
 

[goodspeed]

@Алексий у тебя там два мокс опала в дечке. Кажется я нашел причину бана, расходимся.

@Бешенный Псих а что если я играю колодой, которой хочется и играть и выигрывать? Причем без дегенеративных Комб из двух карт?

[Antalis]

3 часа назад, Алексий сказал:

Для меня компот это 

1. стоимость 1000$+
2. основная идея - комба на победу
3. все это прикрыто контрой,+ туторы,каа,кантрипы
4. хороший темп(подразумевает нечестную ману и разгон)

Осталось только таким же макаром определить "казуал". Тогда выяснится, что поставленный вопрос не имеет особого смысла.

Подсказка - цветов больше двух. Мир вообще не черно-белый.

[Dzaar]

3 часа назад, Алексий сказал:

Так вот, вопрос в следующем - где кончается казуал и начиается компот.Для меня компот это 

1. стоимость 1000$+
2. основная идея - комба на победу
3. все это прикрыто контрой,+ туторы,каа,кантрипы
4. хороший темп(подразумевает нечестную ману и разгон)

Любимый вопрос)

1. Стоимость напрямую ни на что не влияет. Твоя смешная Джойра за 600 баксов, которую ты называешь «фановой», на самом деле ничто иное, как нищебродская версия нормальной комбоколоды с тем же планом на игру, но с меньшим количеством взрывных раздач. С другой стороны, казуальная колода на каком-нибудь трайбле гидр может стоить и $5к, но этой Джойре ничего противопоставить не сможет.

2. Основная идея — это победа. Неважно, как это достигается в колоде, главное тут — желания и настрой пилота. Если он хочет побеждать чаще, то рано или поздно приходит к лучшим стратегиям и лучшим картам для них, а если хочет набивать ачивки вида «сколько копий Scute Swarm я поставлю сегодня», то это уже совсем другой подход

3-4. Возвращаясь к двум предыдущим пунктам — колода может быть дорогой, с контрой, туторами и прочим, но при этом с идиотским геймпланом вида «убить оппонентов с помощью Дверь в Никуда», а может быть дешевой (как Джойра в стартовом посте), но при этом вполне себе бахать.

Ну а большинство товарищей вообще называет «компотом» любую колоду дороже и/или сильнее своей)

[goodspeed]

@Dzaar а чем план убить с помощью дверь в никуда идиотский? Если он способен довести одного маленького но гордого Короля Кенрита до сопливой истерики, мне кажется это лучший план на свете)

[arhZVS]

Идиотский он тем, что надо его ещё два раза скопировать, чтобы попросить покинуть сцену ещё двух сэров. И это уже капец как пафосно.

Всё это выглядит как попытка убить оппонентов роялем.

Изменено 28 сентября 2020 пользователем arhZVS

[Empty]

@goodspeed ты когда вбрасываешь у тебя слюни на клавиатуру капают? У меня живое воображение-хочу представить картину в полной мере. 
 

Компот-это выбор конкурентноспособной стратегии в формате и отсутствие каких либо ограничений на билдинг/пилотирование,помимо предусмотренных правилами игры. Очень жаль,что многие игроки противопоставляют соревновательный плэй и фан,тем самым манипулируя понятиями в угоду своих комплексов или незнания.
 

Отвечая на вопрос ТС: одна из основных проблем казуалов-это как раз неумение четко сформулировать границы, если перед началом партии требования к колодам были бы сформулированы,большинство проблем удалось бы избежать. 
 

 

Изменено 28 сентября 2020 пользователем Empty

[goodspeed]

@arhZVS очень даже элегантный способ победить кмк. Роялем - это гидрой 24/24, одного за другим.

@Empty капают, но не слюни, и не на клавиатуру)

[stepanodolgin]

 

9 минут назад, Empty сказал:

Очень жаль,что многие игроки противопоставляют соревновательный плэй и фан

Приходит такой чувачок, со своим преконом, или колодой на зеленой сейре как-её-там, хочет поиграть в магию, ему обещают что будет весело, ведь коммандер - веселый формат, так ведь, это же не турниры проклятые играть!

Садится за стол, а там ТАПНУЛ-САКНУЛ-ПОСКРАИЛ-ОБДРОВАЛСЯ-КОНСУЛЬТЕЙШЕН-ОРАКЛ. Пацаны, к этому привыкшие - кайфуют, а вот со стороны это выглядит очень так-себе.

 

Мое мнение:
Если тебе удается поиграть в магию, даже если ты пришел преконом - значит стол вполне френдли и вполне казуальный.

 

Но опять же, я играю очень давно, и вполне могу морально пережить тангл вайр и винтер орб, или шаровую закрутку на т2.

Изменено 28 сентября 2020 пользователем stepanodolgin

[Antalis]

6 минут назад, stepanodolgin сказал:

Cадится за стол, а там ТАПНУЛ-САКНУЛ-ПОСКРАИЛ-ОБДРОВАЛСЯ-КОНСУЛЬТЕЙШЕН-ОРАКЛ. Пацаны, к этому привыкшие - кайфуют, а вот со стороны это выглядит очень так-себе.

 

[3AYCEH]

7 минут назад, Antalis сказал:

 

Это чел из видоса, который крутится и радуется, реально как компотные едхашники. Можно ставить точку. Если вы узнали в нем  себя, значит ваша дечка и вы компотные

Изменено 28 сентября 2020 пользователем 3AYCEH

[Next_rim]

 

5 часов назад, Алексий сказал:

Так вот, вопрос в следующем - где кончается казуал и начиается компот.

Нигде, это один и тот же формат. Компот не в картах, компот в голове. 

 

[ph.zombowsky]

Вот уж не думал, что тап, сакрифайс и скрай - признаки cEDH.

По теме - одним из основных отличия компетитив от казуала для меня дипломатия. Это как и требование к колоде (она должна уметь предлагать и ответы и угрозы - чтобы с игроком вообще было о чем говорить), так и к пилоту (не триггериться на дорогие карты, не обижаться на контру и ремувал, адекватно воспринимать уровень опасности оппонентов за столом).

 

[goodspeed]

@ph.zombowsky уровень опасности гидр во сколько оцениваете?

[Empty]

@stepanodolgin «емуобещают что будет весело, ведь коммандер - веселый формат»  

Зачем ему что-то обещать? Пришел,сел и играй, или перед ним все бегают и уговаривают сесть за стол? Коммандер-не веселый и фановый формат, а такой же формат,как и остальные, со своими плюсами и недостатками,скучными стратегиями и веселыми,дегенеративными комбинациями и для сверх разумов.Тысячу раз упоминать оракула в теме едх-уже скорее моветон,чем аргумент. Какая разница, как это смотрится со стороны? Люди,далекие от магии,скорее всего тоже смотрят на нас всех с недоумением и что? Прекон комфортно может поиграть только с преконом и было бы хорошо,если владелец прекона об этом предупредит,а не начнет сразу ныть,что его обидели и ему все должны.

 

Изменено 28 сентября 2020 пользователем Empty

[stepanodolgin]

1 минуту назад, Empty сказал:

Зачем ему что-то обещать?

Приходится, как владельцу клуба мне нужно как-то убедить людей, что ЕДХ это в общем то весело, и приносит удовольствие.

[Dzaar]

Только что, stepanodolgin сказал:

Приходится, как владельцу клуба мне нужно как-то убедить людей, что ЕДХ это в общем то весело, и приносит удовольствие.

А разве не так?)

[stepanodolgin]

Только что, Dzaar сказал:

А разве не так?)

Ну, мне нравится, причем и на уровне компотном, и на уровне преконов.

я играю винотой сейчас, она максимально казуальная.

[Empty]

@stepanodolgin «я поменял колоду на 160-баксовую виноту и на 4 пошел в атаку 5 нон-хуманами под винотой,достал 4 крутых мужыка, меня кикнули» 

Видимо недостаточно казуальная :)

Изменено 28 сентября 2020 пользователем Empty

[StrangerOne]

Нравится, как игроки в коммандер не могут определить, как правильно играть в их любимый формат