Банный день 12 октября

[Taf_Ang]

1 час назад, Shustr сказал:

Хороший, сильный, но не имбовый архетип.

Хороший, сильный, не имбовый, но единственный архетип будет в формате, вот в чём основная проблема, а новые карточки только через 3-4 месяца:)

[gruzz]

6 минут назад, Taf_Ang сказал:

Хороший, сильный, не имбовый, но единственный архетип будет в формате, вот в чём основная проблема, а новые карточки только через 3-4 месяца:)

А в новом сете проблема решится выпуском таких карт, что на их фоне омнат (и клевер) перестанут казаться проблемой?

Прошедший турнир показал запредельную эффективность клевера и гиганта, учитывая, что карточки уже достаточно поиграли (а омнат ещё не окупил тираж зендикара) логичнее всего было бы убрать клевер.

Но мне омната или кобру было бы не жалко, а вот бан клевера огорчит.

 

[Meskal1ne]

25 минут назад, Antalis сказал:

Ну, по крайней мере омнат точно не был бы проблемой, будучи оленем.
 

Если бы не закручивался с фечки в тот же ход когда вышел - тогда может это и контрилось бы око.

24 минуты назад, YurgeN сказал:

При этом хотелось бы заметить, что после выхода Эльдрейна в мете с Око-деками существовала довольно интересная колода - БГ приключения. Так вот, кроме того, что она довольно неплохо чувствовала себя на том поле, так в ней еще и не всегда использовали клевер. Так что не стоит так ультимативно говорить про смерть архетипа

И кстати играла даже на турнирах пока око.dec была ещё жива. Гриндили голгари не хуже темуров - карт в чёрном с приключениями полезных много. Но клевер + бинсталк, клевер + фея желаний, клевер + стомп намного эффективнее.

[hatred]

1 час назад, YurgeN сказал:

БГ приключения. Так вот, кроме того, что она довольно неплохо чувствовала себя на том поле, так в ней еще и не всегда использовали клевер. Так что не стоит так ультимативно говорить про смерть архетипа

Так это другой архетип. 

 

По сабжу, мне тоже было бы жалко бана клевера, но, боюсь, визарды именно это и сделают. В хисторике даже интересно, что будет, Омнат там хоть и силен, но другие колоды вполне могут дать ему бой.

[YarMoLight]

Вот забанят все эти ваши клеверы с Омнатами, вот тогда и будем честно играть Эмберкивами и Винотами

[Meskal1ne]

1 минуту назад, YarMoLight сказал:

Вот забанят все эти ваши клеверы с Омнатами, вот тогда и будем честно играть Эмберкивами и Винотами

Приятно осознавать, что вне зависимости от банов у тебя всегда есть объект для нытья. Хоть где-то есть стабильность в современном мире.

[YarMoLight]

5 минут назад, Meskal1ne сказал:

Приятно осознавать, что вне зависимости от банов у тебя всегда есть объект для нытья. Хоть где-то есть стабильность в современном мире.

Наоборот, я собираю Виноту. Да и до этого я не играл, пожалуй, что только Луррусом до нерфа. Все остальные метовые дечки были успешно протестированы.

[Anihater]

3 часа назад, Shustr сказал:

Бан клевера убьет полностью приключения. Хороший, сильный, но не имбовый архетип. Особенно с новой медленной манабазой. Это как как вместо того чтобы вылечить больную голову ее целиком отрубить. 

Еще и один знакомый вахтёр расстроится. Итак никто не любит, не уважает, а тут еще и побанят единственную дечку, которой он выигрывает :((

[Shaoku]

9 часов назад, Altimit сказал:

Если смотреть на уровень скилла, который показывают игроки, то как раз наоборот. Колода очень скилл интенсивная. В мирроре требование к скиллу проявляется особенно.

Если же хочется смотреть на то, как игроки кидают друг в друга спеллы и ходят в атаку, то, наверное, не очень зрелищно, да.

Скучность тут в том, что интриги нет на чемпионате. ТОП-4 = Омнаты. Которые невероятно скилл интенсивно выигрывают ставя Омната на третий ход и на четвертый говоря Escape to the wilds. А если что-то пошло не так, то можно поставить клевер (пару-тройку) и приключаться пока оппонент грустно смотрит на свою руку. Всё это весьма сбалансированно, конечно 

[gruzz]

10 минут назад, Shaoku сказал:

Скучность тут в том, что интриги нет на чемпионате. ТОП-4 = Омнаты. Которые невероятно скилл интенсивно выигрывают ставя Омната на третий ход и на четвертый говоря Escape to the wilds. А если что-то пошло не так, то можно поставить клевер (пару-тройку) и приключаться пока оппонент грустно смотрит на свою руку. Всё это весьма сбалансированно, конечно 

Учитывая степень вклада в игру, я бы сказал, что топ4 - клеверы.

[IcyDevil]

Самое забавное что дека темур приключений за год не изменилась вообще, не считая добавления омната. Ей не так много играли, так как всё это время в формате присутвовала ещё более сломанная колода. 

И если сейчас вместе с омнатом не забанят клевер, то не понятно что ей можно противопоставить. 

[Dmios]

Достаточно забавно читать что колода суперсильная, синергичная, нечестная. Хотя она такой была с самого начала елдрейна, но ей почему то никто не играл.

Просто когда побанили все стратегии лучше, остался клевер. Побанят клевер, будем смотреть на то, кому раздали емберклив, кому нет.

 

Напомню героя, который может спасти типок от клевера, как это уже один раз было.

Скрытый текст

 

[MAKAP]

9 часов назад, Altimit сказал:

Во-первых, не надо частное выдавать за общий случай. Разумеется, не интересно, когда один оппонент топдекает земли, а другой ходит в атаку существами. Это не проблема конкретной колоды. Во-вторых, сложность клевера многократно возрастает к мидгейму. Когда у тебя 10+ земель, 5 карт на руке, 5 карт в экзайле, есть доступ к Побегу с неизвестным исходом и ко всему сайду - кол-во доступных вариантов хода превышает 1000. А надо выбрать наиболее оптимальный. При этом у оппонента колода тоже умеет "показывать мультики", и надо закладываться на возможные действия с его стороны. И не на один ход вперед. Это очень хорошо было видно в матче Гертлера против Нассифа, когда Гертлер старался планомерно отрезать Нассифа от ресурсов.

Тем, кто не пилотировал колоду, все нюансы могут быть не так очевидны. Но миррор клеверов - один из самых скиллинтенсивных матчей последних стандартов.

Колоду проще клевера(особенно с омнатом) сложно вообще представить. 90% карт играются в не зависимости от ситуации в игре потому что они никоим образом с противником не взаимодействуют и он с ними точно также никак не взаимодействует, весь мыслительный процесс сосредоточен в том, что достать из вишборда.

[Antalis]

10 минут назад, Dmios сказал:

Напомню героя, который может спасти типок от клевера, как это уже один раз было.

  Скрыть содержимое

 

Есть подозрение, что без друга-демона котик не напрягает клевероводов примерно никак. 

Имхо, вообще нынешняя ситуация с потенциальными банами, очень неприятная. Для меня здоровый метагейм предполагает N колод тир-1 и N+k колод тир-2, где N > 4, а k не отрицательное. 

Увы, но сейчас k<0. Следовательно, точечные баны не решат проблемы,  И даже массовые баны не решат проблемы. Только очень массовые баны решат проблему, но ждать их бесперспективно. 

Единственная карта, которую имеет смысл банить, причем только в арене - жук. Позволяет выигрывать тем, у кого коннект лучше.

[Altimit]

45 минут назад, Antalis сказал:

Единственная карта, которую имеет смысл банить, причем только в арене - жук.

О! Вот, на что будут ныть, если забанят клевер.

[litvinovserge]

Пару дней пытался играть Omnath Adventures колодой. Ну не мое это, закрафтил все недостающие карты для дефолта "Omnath + Adventures" - просто потратил в пустую WildCards. 

Нет особого удовольствия при игре этой связкой. Тут действительно вариативности действий не так уж много. Так и остаюсь приверженцем Dimir Rogues, в ней хотя бы есть что менять. Приключения как-то не вставляют.

Да и против Mono RED колода малоиграбельна, фактически без Bonecrusher Giant можно сливаться на втором-третьем ходу.

~~~

Мне все-равно что из этой колоды побанят. Наверно омната не будут банить, скорее всего под нож может попасть  Escape to the Wilds. В общем, я хотел бы обратно свои Wildcard получить )) так что баньте что хотите, "этим" играть не собираюсь.

Изменено 12 октября 2020 пользователем litvinovserge

[Marked724]

Какое счастье, что люди на серьезных щщах перестали обсуждать бан шланга. По сабжу: не сказал бы, что 4с Омнат - это скилл интенсивная дека. Есть 2 паттерна, которые нужно знать и дека сама тебя протащит дальше. Бан приключений вырубит весь архетип, так что не думаю, что можно ожидать бана клевера (ответы во всех цветах есть, а некоторые аж комлектом Gemrazer -ов играют). Ожидаю бан Омната. В крайнем случаем  - genesis ultimatum или escape to the wilds.

[Altimit]

1 час назад, Shaoku сказал:

Скучность тут в том, что интриги нет на чемпионате. ТОП-4 = Омнаты. 

Я думал, интрига должна быть в том, какой игрок заберет титул Чемпиона. Это как сказать: "в футболе нет интриги, потому что известно, каким мячом забюьют гол". Но турнирная мета весьма уныла - с этим я не спорю.

1 час назад, Shaoku сказал:

Которые невероятно скилл интенсивно выигрывают ставя Омната на третий ход и на четвертый говоря Escape to the wilds. А если что-то пошло не так, то можно поставить клевер (пару-тройку) и приключаться пока оппонент грустно смотрит на свою руку. Всё это весьма сбалансированно, конечно 

То-то там матчи по 50 минут шли. Наверное, прошники не знают, что так можно было.

[Altimit]

20 минут назад, Marked724 сказал:

По сабжу: не сказал бы, что 4с Омнат - это скилл интенсивная дека. Есть 2 паттерна, которые нужно знать и дека сама тебя протащит дальше.

Есть матчи, которая колода выигрывает автоматически. Но еще раз, попробуйте ей мирроры поиграть.

4 часа назад, Taf_Ang сказал:

Хороший, сильный, не имбовый, но единственный архетип будет в формате, вот в чём основная проблема, а новые карточки только через 3-4 месяца:)

Клевер в Темур цветах с нами с 25 ноября 2019. И весь год никто не ныл ни про ее бан, ни про ее "нечестность". На пике попуярности, в марте, колода занимала 18% меты [на GP Lyon], после чего быстро ее растеряла. Какое-то время ей в принципе перестали играть. А потом издали Омната. Омнат в клевере сияет и выводит колоду на совершенно иной уровень. Отсюда и доминация в мете. Убрать Оманата - и клевер вернется к доротационному уровню. Даже станет еще слабее, т.к. сейчас манабаза хуже и отротировался финишер в лице Expansion / Explosion.

Изменено 12 октября 2020 пользователем Altimit

[Marked724]

1 минуту назад, Altimit сказал:

Есть матчи, которая колода выигрывает автоматически. Но еще раз, попробуйте ей мирроры поиграть.

Уже попробовал, самое неприятное для меня лично. Выходило так: поднял хотя бы одного борровера и одного гиганта на ходе - выиграл. На дрове - в разы сложнее из-за того, что темп с самого начала не на моей стороне, так что у этот момент приходится молиться на мейновые диспуты/воришку, чтобы на ход перехватить инициативу. 

[Meskal1ne]

7 минут назад, Altimit сказал:

Какое-то время ей в принципе перестали играть. А потом издали Омната. Омнат в клевере сияет и выводит колоду на совершенно иной уровень. Отсюда и доминация в мете. Убрать Оманата - и клевер вернется к доротационному уровню. Даже станет еще слабее, т.к. сейчас манабаза хуже и отротировался финишер в лице Expansion / Explosion.

То есть на полном серьёзе сравниваешь мету до ротации и после? Не выйди зендикара - кроме приключений вообще ничего бы не было, как было в ареновском "стандарте 2021". Дело не в омнате, а ротации например. 

 И да, ситуация с омнатом - это не ситуация с око+56 или уро+56. Выключить окружение (шелл клевера) будет достаточно. 

[Shaoku]

17 минут назад, Altimit сказал:

Я думал, интрига должна быть в том, какой игрок заберет титул Чемпиона. Это как сказать: "в футболе нет интриги, потому что известно, каким мячом забюьют гол". Но турнирная мета весьма уныла - с этим я не спорю.

То-то там матчи по 50 минут шли. Наверное, прошники не знают, что так можно было.

При всем уважении, Вы путаете теплое с мягким, в футболе клоны игроков не играют друг против друга, а в магии колоды - клоны вполне, что мы и наблюдали в топе. Учитывая рандомность магии чемпионом может стать не человек способный на гениальные ходы (например, 2 клевера за ход и потом Brazen borrower, скажем), а тот, кто чуть лучше потопдекал. Играла девочка Эмма, которая непрерывно пела и имитировала игру на ударных во время матча, так вот она прокликала вторую мейн фазу случайно, чуть не отдала партию. Если Вы интересуетесь личностями игроков и следите за ними, то, наверное, Вам без разницы чем они играют. Для меня же (казуала) хотелось хлеба и зрелищ, а не партий по 50 минут с роупингом на очевидных ходах. Не хотелось бы присоединяться к толпе, но на роупинг ругалось куча народу в чате и стримеры, которые были вынуждены все это комментировать. 

[MAKAP]

Ну да сейчас бы в мироре пасьянсов, сравнивать кто там скиловей себе раздаёт.

[IcyDevil]

6 минут назад, Altimit сказал:

Клевер в Темур цветах с нами с 25 ноября 2019. И весь год никто не ныл ни про ее бан, ни про ее "нечестность". На пике попуярности, в марте, колода занимала 18% меты [на GP Lyon], после чего быстро ее растеряла. Какое-то время ей в принципе перестали играть. А потом издали Омната. Омнат в клевере сияет и выводит колоду на совершенно иной уровень. Отсюда и доминация в мете. Убрать Оманата - и клевер вернется к доротационному уровню. Даже станет еще слабее, т.к. сейчас манабаза хуже и отротировался финишер в лице Expansion / Explosion.

Темур приключениями не так активно играли весь год не из-за того что колода слабая, а из-за присутствия более сломанных колод в мете весь этот период.

Сначала око, потом бант с тефери и уро, потом люкка огни, потом рекламация, потом султай. 

Теперь всё это добро было забанено или отротировалось и достойных соперников у приключений не осталось.

[MAKAP]

1 час назад, IcyDevil сказал:

Темур приключениями не так активно играли весь год не из-за того что колода слабая, а из-за присутствия более сломанных колод в мете весь этот период.

Сначала око, потом бант с тефери и уро, потом люкка огни, потом рекламация, потом султай. 

Теперь всё это добро было забанено или отротировалось и достойных соперников у приключений не осталось.

Колода появилась уже после бана око, а из остального её парили лишь рекла и агент, на банты и султаи ей всегда наплевать было, дечка стабильно хорошо играла со всякими контролями и мидреджами.

  

1 час назад, Meskal1ne сказал:

 И да, ситуация с омнатом - это не ситуация с око+56 или уро+56. Выключить окружение (шелл клевера) будет достаточно. 

С чего бы?  Омнат и до 4с приключений вроде как стабильно в топы входил.