Глобальное понимание MTG

[Reindeer]

Лучше у крабанов из мурманска, они то все знают.

Они такие, да ^_^

[mtgshnik]

mtgshnik, я вот почитал твои мысли, хоть и интересные местами, но, на мой субъективный взгляд, там не только изложено много спорного, но и утверждения твои порой весьма безапелляционны и не подкреплены достаточной доказательственной базой.

 

И всё же, поскольку твой пост вызвал широкий резонанс, а я, к сожалению, даже не знаю кто автор этой статьи, не могу не спросить, какие у тебя достижения в магии?

 

Нет, не троллинга ради я задал этот вопрос, если ты об этом. Как я понимаю, не может же нонейм какой-то делать столь серьезные выводы, с которыми еще и не согласно большинство. А аргумент "сперва добейся", как бы к нему не относились люди, всё же имеет вес. Ну и к тому же, если ты играл и выиграл только дейлики, а в топе хоть какого-нибудь ПТКу никогда не был, то скорее всего твоя схема не работает. А если твои тезисы и "глобальное", по твоим словам, понимание игры тебе принесло крупную победу - возможно нам и задуматься стоит.

 

Также, если у тебя были крупные победы в магии, расскажи как именно твоё понимание игры помогло тебе их добиться. Сам понимаешь, трындеть на форуме каждый может, для этого достаточно уметь щёлкать клавишами, и даже не обязательно русский язык знать. А лучшим критерием истинности суждений всегда была, есть и будет практика. Или, как в народе говорят, этот самый критерий "сперва добейся".

На счёт спорности. Я многие годы наблюдаю как люди на видео и в реале совершают ошибки и не совершенствуются в игре - странно и нелепо драфтятся, набирают карты без стратегии и невнимательно играют лимитед и констрактед. Многие ориентируются на прошников, которые тоже могут быть не совсем правы или принимают как раз их личные предпочтения (в том числе и в каждом конкретном моменте драфта) за тактику не только в сете, но и как общую стратегию в лимитед. Я живу в Питере и с сожалением могу сказать что уровень игры у нас в городе падает стремительным домкратом, несмотря на победы Толика и легасёвщиков на недавнем турнире. Особенно всё печально в лимитед. Хотя и в констрактед не сильно лучше, чему активно способствуют местные организаторы. Люди уходят и мне к нацу 3 года назад было просто практически не с кем теститься в тип-2! Во многом то мнение которое я высказал сложилось не сейчас, а ещё лет 5 назад, последующие форматы только укрепили его. Также этому способствовало большое количество драфтов в МОДО.

 

 

По поводу доказательств. Вот к примеру я высказался против трёхцветок - это только из моей практики. На Скарзах и на М-13 в МОДО я выигрывал каждый 2,5 драфт, что позволяло мне играть в ноль. На новой Равнике успешность упала в 2 раза, причём частой причиной этого была именно принудительная трёхцветность колод. А так как там сингл илиминейшн, то одна проблема с нераскладом фактически сразу может привести к поражению во всём турнире. При этом многие люди, которые на новом сете могли бы спокойно собирать двухцветки сами пихают три цвета добровольно с двойными костами, пишут что они так выигрывают и шутят про то что дескать что не так-то? Вот как я должен убеждать что это неправильно и нужно ли мне это делать? Вчера я проиграл драфт из-за того что не поднял 5 земли к 7 или 8 ходу и не смог скастить ремувал. Другой драфт я проиграл, застряв на трех землях, при этом в колоде у меня их было 18. Как можно после этого жадно хватать 5 и 6 дропы в середине еще первого бустера, что делают очень многие?

 

Кстати то что я писал про манакёрв и 2 и 3 дропы - это всего лишь согласие с тем что в своё время говорил Матвей Линов.

 

По поводу моих достижений. Как-то раз я посплитил в финале ГПТ в Москве на сайд эветнте к нацу, вроде это был 2007 год. Вообще я мало играл ГПТ и ПТКу так как не планировал ехать сначала из-за отсутствия заграна, а потом денег (тем более что в Питере это турниры на 8 человек). Сейчас планирую это восполнить, вроде всё идёт путём. Если взять новый рейтинг Визардов то могу отметить что у меня там неплохое соотношение количества турниров к очкам за победу, но понятное дело это спорное достижение. Почти на каждом турнире в реале по констрактед я входил в призы и очень редко плачу за драфты играя их с призовых паков - не знаю сочтёшь ли ты это достижением. При этом в Питере достаточное количество людей которые играют и разбираются в магии на очень хорошем уровне, но также не имеют каких-то регалий.С 40 тиков я сыграл 50 драфтов готовясь к ГП в Москве - стоит ли этим хвастаться? Думаю для кого-то это вообще не станет агрументом.

Изменено 8 октября 2013 пользователем mtgshnik

[basilis]

Глобальное понимание жизни.

1) Никогда серьезно не отвечайте на вопрос "а чего добился ты?"

2) Все остальное.

[Loxmatii]

Глобальное понимание жизни.

1) Никогда серьезно не отвечайте на вопрос "а чего добился ты?"

2) Все остальное.

в цитаты

Изменено 8 октября 2013 пользователем Loxmatii

[Behind]

Стена текста

Давайте подытожим, ты написал неплохую статью на тему: "посмотрите как просто играть гораздо лучше, чем вы обычно играете, господа крабы". И для плохих и средних игроков твой текст полезен не как глобальная истина, но как пропаганда правильного принципа необходимой стабильности.

 

И если б ты не называл эту статью так и не защищал его с такой претенциозностью, то все ок, но народ взбунтовался)

 

А по сути, ты описал подход гриндера: усвоил пару принципов и фигачишь по ним драфты, это позволяет тебе держать стату в модо и на регулярах, но не будет работать на серьезном драфте в топе птку, не потому, что это неправильно, но в силу очевидности этого для всех.

Изменено 8 октября 2013 пользователем Behind

[andreev.nikita]

А по сути, ты описал подход гриндера: усвоил пару принципов и фигачишь по ним драфты, это позволяет тебе держать стату в модо и на регулярах, но не будет работать на серьезном драфте в топе птку, не потому, что это неправильно, но в силу очевидности этого для всех.

Много Вы знаете гриндеров, неспособных выиграть ПТКу? А то у меня такое субъективное мнение, что гриндеров меньше чем победителей ПТКу. Может, неверное.

[Behind]

Много Вы знаете гриндеров, неспособных выиграть ПТКу? А то у меня такое субъективное мнение, что гриндеров меньше чем победителей ПТКу. Может, неверное.

Гриндер - человек использующий магию, в частности модо для дохода.

Крутой игрок - это крутой игрок. Тот же президент в очень хорошем плюсе скорее всего, но гриндером его не назовешь.

Про гриндеров слышал играющих несколько турниров моноредом параллельно - птку так не выиграешь)) И если добавить немного расчетов, то дейлики при высокой цене на бустер начинают окупаться на проценте побед 55-60, что достаточно мало.

[mtgshnik]

Давайте подытожим, ты написал неплохую статью на тему: "посмотрите как просто играть гораздо лучше, чем вы обычно играете, господа крабы". И для плохих и средних игроков твой текст полезен не как глобальная истина, но как пропаганда правильного принципа необходимой стабильности.

 

И если б ты не называл эту статью так и не защищал его с такой претенциозностью, то все ок, но народ взбунтовался)

 

А по сути, ты описал подход гриндера: усвоил пару принципов и фигачишь по ним драфты, это позволяет тебе держать стату в модо и на регулярах, но не будет работать на серьезном драфте в топе птку, не потому, что это неправильно, но в силу очевидности этого для всех.

Да я особо не гринжу, скорее играю в своё удовольствие, так как не могу не играть, потому что у меня ломка после максимум нескольких месяцев простоя)

 

Названием я попытался всё обобщить, никак не думал что его могут воспринять как претенциозное.

 

 

 

Что конкретно по-твоему не будет работать в драфте на ПТКу?

Изменено 8 октября 2013 пользователем mtgshnik

[Kisliy]

Стесняюсь спросить, а кто чемпион России 2013?

ЦСКА же

[Дитрих Антельсон]

ЦСКА же

 

Это по баскетболу, что ли? Форум-то о магии.

[amarto]

По поводу моих достижений. Как-то раз я посплитил в финале ГПТ.

Такое даже я стесняюсь писать.

 

Сcылка для танкистов.

[DeaDMopo3]

Мне сколько написать фамилий крутых игроков, которые "ничего не добились"?

[sash]

Мне сколько написать фамилий крутых игроков, которые "ничего не добились"?

От пяти до десяти.

[Aniron]

Такое даже я стесняюсь писать.

 

Сcылка для танкистов.

Чуть ли не первый раз в жизни захотелось поставить тов. amarto плюсик, а не работает.

С удивлением узнала, кто же нац чемпион 2013. Пойду достану из обменника рыську и маркер, что ли.

[/dev/null]

Отлично бомбануло, прям как у меня в 2012 году. Роман например топ4 ГП Москва, поэтому и чемпион. Предыдущий чемпион тоже в соответствующем году вроде несколько топ8 гран при сделал, если мне не изменяет память. Всё честно.

Изменено 9 октября 2013 пользователем /dev/null

[Guf]

Троллинг пошел странный.

 

Давайте о Лиметед немного.

Самое главное, что понимамние лиметед у каждого разное. И это, право, неплохо.

Ну вот никак нельзя сказать, что люди с разным понмианием лимитед плохо играют.

 

У топикастера нормальное крепкое понимание лимитед. Он не может его изложить, это верно и он обречен быть непонятым. Но сути дела это не меняет - у него очивидно уровень игры выше среднего.

 

Далее. Например Вася. В недавном обсуждении моей колоды он сказал, что вообще не очень любит ремувал. Совсем не в том плане, что он им не играет, или не понмиает ценность, нет, просто собирая колоду думая в процессе сбора и играя он предпочитает другие способы получения игрового преимущества.

 

Еще пример. Рустам. В последнем стриме я спросил, почему он отсайживает плеть, которая (в моем понмиании) лучше чем сорсеревый ремувал за 6 в теросе. Рустам объяснил, что он предпочитает видеть в колоде разнообразные ответы на разнообразные угрозы. У него свое понимание лимитед, отличное от других не менее успешных людей. И оно так же делает его успешным.

 

Далее, например, небезизвестынй чемпион 2008 года имеет свое понимание лимитед. У него определенный стиль сбора колоды от того, какой будет его колода. Вот у Рустама другой. У Васи третий. У топикастера 4й. Но это не делает чемпиона плохим игроком.

 

А если брать Рому и троллинг о чемпионстве - то нарцисизм, тем не менее, не делает его посредственным игроком. И, честно, у него есть чему учиться.

 

Все это к чему - тролить не мешки ворочить.

 

А вот извлечь из статьи автора что-то для улучшения своей игры, думаю, стоит. Если извлечь нечего, ОК, вы по крайней мере играете лучше меня в Лимитед.

А значит, мне есть куда расти, ведь лучше меня играет 90% форума (хорошо хоть автор статьи играет почти на уровне)

[TheFamilyMan]

Гуф молодец, прям мир дружба жвачка, уважаю.

В связи с этим предлагаю организовать рашн инвитейшнл, собрать за одним столом Васю, Рустама, Превила и ещё пять лучших лимитедных игроков Руси, чтобы посмотреть, чьё кунг-фу лучше. Причём пусть играют драфты на разных форматах.

[/dev/null]

Троллинг пошел странный.

 

Давайте о Лиметед немного.

Самое главное, что понимамние лиметед у каждого разное. И это, право, неплохо.

Ну вот никак нельзя сказать, что люди с разным понмианием лимитед плохо играют.

 

У топикастера нормальное крепкое понимание лимитед. Он не может его изложить, это верно и он обречен быть непонятым. Но сути дела это не меняет - у него очивидно уровень игры выше среднего.

 

Далее. Например Вася. В недавном обсуждении моей колоды он сказал, что вообще не очень любит ремувал. Совсем не в том плане, что он им не играет, или не понмиает ценность, нет, просто собирая колоду думая в процессе сбора и играя он предпочитает другие способы получения игрового преимущества.

 

Еще пример. Рустам. В последнем стриме я спросил, почему он отсайживает плеть, которая (в моем понмиании) лучше чем сорсеревый ремувал за 6 в теросе. Рустам объяснил, что он предпочитает видеть в колоде разнообразные ответы на разнообразные угрозы. У него свое понимание лимитед, отличное от других не менее успешных людей. И оно так же делает его успешным.

 

Далее, например, небезизвестынй чемпион 2008 года имеет свое понимание лимитед. У него определенный стиль сбора колоды от того, какой будет его колода. Вот у Рустама другой. У Васи третий. У топикастера 4й. Но это не делает чемпиона плохим игроком.

 

А если брать Рому и троллинг о чемпионстве - то нарцисизм, тем не менее, не делает его посредственным игроком. И, честно, у него есть чему учиться.

 

Все это к чему - тролить не мешки ворочить.

 

А вот извлечь из статьи автора что-то для улучшения своей игры, думаю, стоит. Если извлечь нечего, ОК, вы по крайней мере играете лучше меня в Лимитед.

А значит, мне есть куда расти, ведь лучше меня играет 90% форума (хорошо хоть автор статьи играет почти на уровне)

Ой, ну вот опять начинается.

Смотри, например. Есть у меня любимый лимитед-формат -- IPA. Играю я тут значится с Сашей Приваловым его. Выиграл, хоть и не без помощи муллиганов, но у меня дека была реально ок. На самом деле, это мой любимый формат, и я понимаю как он работает. В то же время есть Лорвин, который я не трогал даже ни разу. Играю его с %username% -- проигрываю. Хоть и драфтил по всем принципам магии.

Короче говоря, нет в лимитеде общего правила. От сета к сету всё меняется. Так же как и меняется мета от сета к сету в констрактед форматах.

Да, есть общие принципы драфта. В той же статье Павлика всё грамотно написано. Если далеко ходить неохота, то вот например Арсений давным давно простым русским языком рассказал про ансамончики, например. ТС сделал всё правильно, но по-моему замахнулся на такое, что одной статьёй в 20 абзацев не описать.

[Guf]

Я об этом и говорил впринципе. Правил нет но учитья можно у всех. И делать свои "правила"

[Irulana]

А если брать Рому и троллинг о чемпионстве - то нарцисизм, тем не менее, не делает его посредственным игроком. И, честно, у него есть чему учиться.

 

Да, только есть одна проблемка, Гуф - Рома ничему не учит. Он не пишет праймеры, не сочиняет деки, не стримит в модо, не пишет статьи, не учит новичков на пререлизах. Рома приходит в тред и говорит - а ну быстро сделали все передо мной "ку", идет чемпион россии, после чего относиться к нему серьезно становится весьма затруднительно. А магия - это такая штука, в которой тебя никто и ничему не обязан убеждать. Это ты должен каждый день и каждый час доказывать самому себе, что какое-то твое достижение - не счастливое стечение обстоятельств, а заслуженный результат.

Изменено 9 октября 2013 пользователем Irulana

[basilis]

Далее. Например Вася. В недавном обсуждении моей колоды он сказал, что вообще не очень любит ремувал. Совсем не в том плане, что он им не играет, или не понмиает ценность, нет, просто собирая колоду думая в процессе сбора и играя он предпочитает другие способы получения игрового преимущества.

Нет, не так. Совсем. Просто некоторым кажется, что "это же ремувал" само по себе дает игровое преимущество. В частности, такие игроки имеют склонность разменивать ремувал в произвольное существо, дешевле этого ремувала раза в два, ровным счетом ничего не меняя на столе, и считать что они хорошо разменялись. Ну убили же существо.

Вася при этом отдаст душу за думблейдик, драфтя моноблю в м14.

 

пс. понимание Джином ипа мне иногда в кошмарах является. Войдец на 4 карт так в пять - серпентика с кикером, фактец, что-то еще критичное, ух

 

Это ты должен каждый день и каждый час доказывать самому себе, что какое-то твое достижение - не счастливое стечение обстоятельств, а заслуженный результат.

Себе Рома все доказал, 146%

 

И да. Почитайте Сеню. Как автора и как драфтера.

Изменено 9 октября 2013 пользователем basilis

[mtgshnik]

ТС сделал всё правильно, но по-моему замахнулся на такое, что одной статьёй в 20 абзацев не описать.

Ну тут да, в процессе я понял, что стоило бы многое расширить, а после обсуждения, что ещё даже больше. Но не стоит забывать, что я пытался написать именно про понимание игры, а не в целом про умение играть как многие подумали. Я планирую позже кое-чем дополнить текст, чтобы его можно было лучше понять.

Изменено 9 октября 2013 пользователем mtgshnik

[Дракончик]

Гуф молодец, прям мир дружба жвачка, уважаю.

В связи с этим предлагаю организовать рашн инвитейшнл, собрать за одним столом Васю, Рустама, Превила и ещё пять лучших лимитедных игроков Руси, чтобы посмотреть, чьё кунг-фу лучше. Причём пусть играют драфты на разных форматах.

Может для начала организуем матч Москва-Петербург? .

На всякий случай Илью,я бы взял в команду,если хотите моего мнения,то это как раз человек который шарит.

Конечно у него свой взгляд,свои предпочтения,которые иногда мешают объективной оценке,но в целом я считаю его довольно авторитетным игроком,а таких у меня немного

[Mik]

Может для начала организуем матч Москва-Петербург? .

На всякий случай Илью,я бы взял в команду,если хотите моего мнения,то это как раз человек который шарит.

Конечно у него свой взгляд,свои предпочтения,которые иногда мешают объективной оценке,но в целом я считаю его довольно авторитетным игроком,а таких у меня немного

 

Да я так понял что сыр-бор не из-за того что он не шарит. Название несколько претенциозное. Все-таки глобальное понимании магии это звучит, а статья совсем не об этом как оказалось.

[Antalis]

Меня всегда забавляло, когда очередной Спайк открывает всем истину о том, как надо играть в магию.

Ещё больше меня забавляет, когда другие Спайки рвут такие тексты на куски за недостаточную спайковость.

 

С уважением, Джонни.