Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Глобальное понимание MTG


mtgshnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Лучше у крабанов из мурманска, они то все знают.

Они такие, да ^_^

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 207
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

mtgshnik, я вот почитал твои мысли, хоть и интересные местами, но, на мой субъективный взгляд, там не только изложено много спорного, но и утверждения твои порой весьма безапелляционны и не подкреплены достаточной доказательственной базой.

 

И всё же, поскольку твой пост вызвал широкий резонанс, а я, к сожалению, даже не знаю кто автор этой статьи, не могу не спросить, какие у тебя достижения в магии?

 

Нет, не троллинга ради я задал этот вопрос, если ты об этом. Как я понимаю, не может же нонейм какой-то делать столь серьезные выводы, с которыми еще и не согласно большинство. А аргумент "сперва добейся", как бы к нему не относились люди, всё же имеет вес. Ну и к тому же, если ты играл и выиграл только дейлики, а в топе хоть какого-нибудь ПТКу никогда не был, то скорее всего твоя схема не работает. А если твои тезисы и "глобальное", по твоим словам, понимание игры тебе принесло крупную победу - возможно нам и задуматься стоит.

 

Также, если у тебя были крупные победы в магии, расскажи как именно твоё понимание игры помогло тебе их добиться. Сам понимаешь, трындеть на форуме каждый может, для этого достаточно уметь щёлкать клавишами, и даже не обязательно русский язык знать. А лучшим критерием истинности суждений всегда была, есть и будет практика. Или, как в народе говорят, этот самый критерий "сперва добейся". smile.gif

На счёт спорности. Я многие годы наблюдаю как люди на видео и в реале совершают ошибки и не совершенствуются в игре - странно и нелепо драфтятся, набирают карты без стратегии и невнимательно играют лимитед и констрактед. Многие ориентируются на прошников, которые тоже могут быть не совсем правы или принимают как раз их личные предпочтения (в том числе и в каждом конкретном моменте драфта) за тактику не только в сете, но и как общую стратегию в лимитед. Я живу в Питере и с сожалением могу сказать что уровень игры у нас в городе падает стремительным домкратом, несмотря на победы Толика и легасёвщиков на недавнем турнире. Особенно всё печально в лимитед. Хотя и в констрактед не сильно лучше, чему активно способствуют местные организаторы. Люди уходят и мне к нацу 3 года назад было просто практически не с кем теститься в тип-2! Во многом то мнение которое я высказал сложилось не сейчас, а ещё лет 5 назад, последующие форматы только укрепили его. Также этому способствовало большое количество драфтов в МОДО.

 

 

По поводу доказательств. Вот к примеру я высказался против трёхцветок - это только из моей практики. На Скарзах и на М-13 в МОДО я выигрывал каждый 2,5 драфт, что позволяло мне играть в ноль. На новой Равнике успешность упала в 2 раза, причём частой причиной этого была именно принудительная трёхцветность колод. А так как там сингл илиминейшн, то одна проблема с нераскладом фактически сразу может привести к поражению во всём турнире. При этом многие люди, которые на новом сете могли бы спокойно собирать двухцветки сами пихают три цвета добровольно с двойными костами, пишут что они так выигрывают и шутят про то что дескать что не так-то? Вот как я должен убеждать что это неправильно и нужно ли мне это делать? Вчера я проиграл драфт из-за того что не поднял 5 земли к 7 или 8 ходу и не смог скастить ремувал. Другой драфт я проиграл, застряв на трех землях, при этом в колоде у меня их было 18. Как можно после этого жадно хватать 5 и 6 дропы в середине еще первого бустера, что делают очень многие?

 

Кстати то что я писал про манакёрв и 2 и 3 дропы - это всего лишь согласие с тем что в своё время говорил Матвей Линов.

 

По поводу моих достижений. Как-то раз я посплитил в финале ГПТ в Москве на сайд эветнте к нацу, вроде это был 2007 год. Вообще я мало играл ГПТ и ПТКу так как не планировал ехать сначала из-за отсутствия заграна, а потом денег (тем более что в Питере это турниры на 8 человек). Сейчас планирую это восполнить, вроде всё идёт путём. Если взять новый рейтинг Визардов то могу отметить что у меня там неплохое соотношение количества турниров к очкам за победу, но понятное дело это спорное достижение. Почти на каждом турнире в реале по констрактед я входил в призы и очень редко плачу за драфты играя их с призовых паков - не знаю сочтёшь ли ты это достижением. При этом в Питере достаточное количество людей которые играют и разбираются в магии на очень хорошем уровне, но также не имеют каких-то регалий.С 40 тиков я сыграл 50 драфтов готовясь к ГП в Москве - стоит ли этим хвастаться? Думаю для кого-то это вообще не станет агрументом.

Изменено пользователем mtgshnik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Глобальное понимание жизни.

1) Никогда серьезно не отвечайте на вопрос "а чего добился ты?"

2) Все остальное.

в цитаты

Изменено пользователем Loxmatii
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стена текста

Давайте подытожим, ты написал неплохую статью на тему: "посмотрите как просто играть гораздо лучше, чем вы обычно играете, господа крабы". И для плохих и средних игроков твой текст полезен не как глобальная истина, но как пропаганда правильного принципа необходимой стабильности.

 

И если б ты не называл эту статью так и не защищал его с такой претенциозностью, то все ок, но народ взбунтовался)

 

А по сути, ты описал подход гриндера: усвоил пару принципов и фигачишь по ним драфты, это позволяет тебе держать стату в модо и на регулярах, но не будет работать на серьезном драфте в топе птку, не потому, что это неправильно, но в силу очевидности этого для всех.

Изменено пользователем Behind
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А по сути, ты описал подход гриндера: усвоил пару принципов и фигачишь по ним драфты, это позволяет тебе держать стату в модо и на регулярах, но не будет работать на серьезном драфте в топе птку, не потому, что это неправильно, но в силу очевидности этого для всех.

Много Вы знаете гриндеров, неспособных выиграть ПТКу? А то у меня такое субъективное мнение, что гриндеров меньше чем победителей ПТКу. Может, неверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Много Вы знаете гриндеров, неспособных выиграть ПТКу? А то у меня такое субъективное мнение, что гриндеров меньше чем победителей ПТКу. Может, неверное.

Гриндер - человек использующий магию, в частности модо для дохода.

Крутой игрок - это крутой игрок. Тот же президент в очень хорошем плюсе скорее всего, но гриндером его не назовешь.

Про гриндеров слышал играющих несколько турниров моноредом параллельно - птку так не выиграешь)) И если добавить немного расчетов, то дейлики при высокой цене на бустер начинают окупаться на проценте побед 55-60, что достаточно мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте подытожим, ты написал неплохую статью на тему: "посмотрите как просто играть гораздо лучше, чем вы обычно играете, господа крабы". И для плохих и средних игроков твой текст полезен не как глобальная истина, но как пропаганда правильного принципа необходимой стабильности.

 

И если б ты не называл эту статью так и не защищал его с такой претенциозностью, то все ок, но народ взбунтовался)

 

А по сути, ты описал подход гриндера: усвоил пару принципов и фигачишь по ним драфты, это позволяет тебе держать стату в модо и на регулярах, но не будет работать на серьезном драфте в топе птку, не потому, что это неправильно, но в силу очевидности этого для всех.

Да я особо не гринжу, скорее играю в своё удовольствие, так как не могу не играть, потому что у меня ломка после максимум нескольких месяцев простоя)

 

Названием я попытался всё обобщить, никак не думал что его могут воспринять как претенциозное.

 

 

 

Что конкретно по-твоему не будет работать в драфте на ПТКу?

Изменено пользователем mtgshnik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЦСКА же

 

Это по баскетболу, что ли? Форум-то о магии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу моих достижений. Как-то раз я посплитил в финале ГПТ.
Такое даже я стесняюсь писать.

 

Сcылка для танкистов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне сколько написать фамилий крутых игроков, которые "ничего не добились"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне сколько написать фамилий крутых игроков, которые "ничего не добились"?

От пяти до десяти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такое даже я стесняюсь писать.

 

Сcылка для танкистов.

Чуть ли не первый раз в жизни захотелось поставить тов. amarto плюсик, а не работает.

С удивлением узнала, кто же нац чемпион 2013. Пойду достану из обменника рыську и маркер, что ли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отлично бомбануло, прям как у меня в 2012 году. Роман например топ4 ГП Москва, поэтому и чемпион. Предыдущий чемпион тоже в соответствующем году вроде несколько топ8 гран при сделал, если мне не изменяет память. Всё честно.

Изменено пользователем /dev/null
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гуф молодец, прям мир дружба жвачка, уважаю.

В связи с этим предлагаю организовать рашн инвитейшнл, собрать за одним столом Васю, Рустама, Превила и ещё пять лучших лимитедных игроков Руси, чтобы посмотреть, чьё кунг-фу лучше. Причём пусть играют драфты на разных форматах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Троллинг пошел странный.

 

Давайте о Лиметед немного.

Самое главное, что понимамние лиметед у каждого разное. И это, право, неплохо.

Ну вот никак нельзя сказать, что люди с разным понмианием лимитед плохо играют.

 

У топикастера нормальное крепкое понимание лимитед. Он не может его изложить, это верно и он обречен быть непонятым. Но сути дела это не меняет - у него очивидно уровень игры выше среднего.

 

Далее. Например Вася. В недавном обсуждении моей колоды он сказал, что вообще не очень любит ремувал. Совсем не в том плане, что он им не играет, или не понмиает ценность, нет, просто собирая колоду думая в процессе сбора и играя он предпочитает другие способы получения игрового преимущества.

 

Еще пример. Рустам. В последнем стриме я спросил, почему он отсайживает плеть, которая (в моем понмиании) лучше чем сорсеревый ремувал за 6 в теросе. Рустам объяснил, что он предпочитает видеть в колоде разнообразные ответы на разнообразные угрозы. У него свое понимание лимитед, отличное от других не менее успешных людей. И оно так же делает его успешным.

 

Далее, например, небезизвестынй чемпион 2008 года имеет свое понимание лимитед. У него определенный стиль сбора колоды от того, какой будет его колода. Вот у Рустама другой. У Васи третий. У топикастера 4й. Но это не делает чемпиона плохим игроком.

 

А если брать Рому и троллинг о чемпионстве - то нарцисизм, тем не менее, не делает его посредственным игроком. И, честно, у него есть чему учиться.

 

Все это к чему - тролить не мешки ворочить.

 

А вот извлечь из статьи автора что-то для улучшения своей игры, думаю, стоит. Если извлечь нечего, ОК, вы по крайней мере играете лучше меня в Лимитед.

А значит, мне есть куда расти, ведь лучше меня играет 90% форума (хорошо хоть автор статьи играет почти на уровне)

Ой, ну вот опять начинается.

Смотри, например. Есть у меня любимый лимитед-формат -- IPA. Играю я тут значится с Сашей Приваловым его. Выиграл, хоть и не без помощи муллиганов, но у меня дека была реально ок. На самом деле, это мой любимый формат, и я понимаю как он работает. В то же время есть Лорвин, который я не трогал даже ни разу. Играю его с %username% -- проигрываю. Хоть и драфтил по всем принципам магии.

Короче говоря, нет в лимитеде общего правила. От сета к сету всё меняется. Так же как и меняется мета от сета к сету в констрактед форматах.

Да, есть общие принципы драфта. В той же статье Павлика всё грамотно написано. Если далеко ходить неохота, то вот например Арсений давным давно простым русским языком рассказал про ансамончики, например. ТС сделал всё правильно, но по-моему замахнулся на такое, что одной статьёй в 20 абзацев не описать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я об этом и говорил впринципе. Правил нет но учитья можно у всех. И делать свои "правила"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Далее. Например Вася. В недавном обсуждении моей колоды он сказал, что вообще не очень любит ремувал. Совсем не в том плане, что он им не играет, или не понмиает ценность, нет, просто собирая колоду думая в процессе сбора и играя он предпочитает другие способы получения игрового преимущества.

Нет, не так. Совсем. Просто некоторым кажется, что "это же ремувал" само по себе дает игровое преимущество. В частности, такие игроки имеют склонность разменивать ремувал в произвольное существо, дешевле этого ремувала раза в два, ровным счетом ничего не меняя на столе, и считать что они хорошо разменялись. Ну убили же существо.

Вася при этом отдаст душу за думблейдик, драфтя моноблю в м14.

 

пс. понимание Джином ипа мне иногда в кошмарах является. Войдец на 4 карт так в пять - серпентика с кикером, фактец, что-то еще критичное, ух:)

 

Это ты должен каждый день и каждый час доказывать самому себе, что какое-то твое достижение - не счастливое стечение обстоятельств, а заслуженный результат.

Себе Рома все доказал, 146%

 

И да. Почитайте Сеню. Как автора и как драфтера.

Изменено пользователем basilis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ТС сделал всё правильно, но по-моему замахнулся на такое, что одной статьёй в 20 абзацев не описать.

Ну тут да, в процессе я понял, что стоило бы многое расширить, а после обсуждения, что ещё даже больше. Но не стоит забывать, что я пытался написать именно про понимание игры, а не в целом про умение играть как многие подумали. Я планирую позже кое-чем дополнить текст, чтобы его можно было лучше понять.

Изменено пользователем mtgshnik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гуф молодец, прям мир дружба жвачка, уважаю.

В связи с этим предлагаю организовать рашн инвитейшнл, собрать за одним столом Васю, Рустама, Превила и ещё пять лучших лимитедных игроков Руси, чтобы посмотреть, чьё кунг-фу лучше. Причём пусть играют драфты на разных форматах.

Может для начала организуем матч Москва-Петербург? .

На всякий случай Илью,я бы взял в команду,если хотите моего мнения,то это как раз человек который шарит.

Конечно у него свой взгляд,свои предпочтения,которые иногда мешают объективной оценке,но в целом я считаю его довольно авторитетным игроком,а таких у меня немного

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может для начала организуем матч Москва-Петербург? .

На всякий случай Илью,я бы взял в команду,если хотите моего мнения,то это как раз человек который шарит.

Конечно у него свой взгляд,свои предпочтения,которые иногда мешают объективной оценке,но в целом я считаю его довольно авторитетным игроком,а таких у меня немного

 

Да я так понял что сыр-бор не из-за того что он не шарит. Название несколько претенциозное. Все-таки глобальное понимании магии это звучит, а статья совсем не об этом как оказалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня всегда забавляло, когда очередной Спайк открывает всем истину о том, как надо играть в магию.

Ещё больше меня забавляет, когда другие Спайки рвут такие тексты на куски за недостаточную спайковость.

 

С уважением, Джонни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...