Прививка COVID 19

[pokemonych]

4 минуты назад, all is dust сказал:

Это в какой параллельной вселенной?)))

Историю в школе учили?

[AlexIvanov]

3 минуты назад, alexpupkin сказал:

 

Назар говорит, что вы можете умереть в ДТП, даже можете значительно повысить свои шансы смерти в ДТП (выбежав на восьмиполосное шоссе ночью в темной одежде), но при этом, если соблюдать разумные меры безопасности, подчинять свою жизнь одной цели: "ИЗБЕЖАТЬ РИСКА СМЕРТИ В ДТП ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ" нельзя ни в коем случае.

Так что Назар безусловно человек логичный и умный, никакой не диссидент, но я такие рассуждения горячо осуждаю.

Нет, если проводить аналогию с ДТП, то он говорит "да человечество годами умирает от всего подряд, почему с этим не особо боролись, а тут вот развернули кампанию за уменьшение смертности в ДТП! Что за оголтелость? Пусть разматываются на столбы кто хотят, но неужели вас, люди, не волнует проблема зубного камня???!!"

Ага, логичный и умный человек рассказывает про "что там цифры вашего ковида, вон сколько от пневмонии..." Ooooops. 

Ну и с цифрами в целом немного беда, надёргана очень разная статистика и почему-то сравнивается. Давайте посмотрим статистику по +/- развитым странам, вот я выше привёл пример США, и там довольно наглядно. 

[Ivanikus]

Вкину немного. Официально болел в конце 2020 ковидом, подтвержденым дважды. Острая фаза началась после того как проболел ОРВИ и закрывал больничный (разумеется все через общие боксы). Лекарств никаких не получал, на мазки ходил сам (не пользуясь общественным транспортом будучи сознательный гражданином), операторы под предлогом награзки отказывались принимать вызов на мазок, опять же анализы через другой бокс также же полный людей) . Лекарств никаких не давали бесплатных (ты молодой сам справишься©). Да, всегда носил маску. По течению болезни могу сказать следующее. В конце 2019 болел повторно после ОРВИ, был такой кашель что не мог спать 2 дня,  плюнул на все поплелся в больницу, там развернули, сказав, вы все врети, раз пришли значит жить будете©, лечился сам (фрайсмотритсприщуром.джпг).  Теперь же как переболевший официально дваждыподтвержденным ковидом могу сказать в конце 2019 симптомы были абсолютно те-же, что были при протекании болезни в 2020, но повторно болелось легче (уже знал что делать). Выводы о организации, принимаемых мерах, исполнителях, а также времени появления ковида в РФ делайте сами. 

PS: Выписки и справки за 2019г, 2020г, также могу предоставить для экспертов-аналитиков. 

 

Изменено 26 февраля 2021 пользователем Ivanikus

[alexpupkin]

Только что, AlexIvanov сказал:

Нет, если проводить аналогию с ДТП, то он говорит "да человечество годами умирает от всего подряд, почему с этим не особо боролись, а тут вот развернули кампанию за уменьшение смертности в ДТП! Что за оголтелость? Пусть разматываются на столбы кто хотят, но неужели вас, люди, не волнует проблема зубного камня???!!"

Ага, логичный и умный человек рассказывает про "что там цифры вашего ковида, вон сколько от пневмонии..." Ooooops. 

Ну не передергивайте. Тут скорее другое. Да, ДТП серьёзная причина повышения смертности, но закрывать дорожное движение вообще для всех на полгода в одном отдельно взятом государстве для снижения смертности в ДТП - перегиб. И с Ковидом именно так.

Я безусловно лично всеми конечностями за применение всех мер предосторожности, маски, дезинфекция, не ходить на митинги, вот это вот всё. Но при этом, соблюдая почти все их сам, едва не двинул кони от болезни. Так тоже бывает.

Поиски баланса между "Все запретить и никого не пущать!" и "Все разрешить, пусть едут куда хотят!" это вам не жук чихнул. А в том, чтобы подметить перекосы этого баланса (при условии разумного читателя и узенькой аудитории) не вижу ничего супер страшного. Тем не менее, я бы так делать не стал, потому что бес его знает как моя цитата может разлететься.

Как у той девушки, что сделала татуировку о своей бескомпромиссности к двуличию и решительному отказу от ношения масок, а наступила пандемия и татуировка стала выглядеть откровенно шизово.

[AlexIvanov]

4 минуты назад, alexpupkin сказал:

Ну не передергивайте. Тут скорее другое. Да, ДТП серьёзная причина повышения смертности, но закрывать дорожное движение вообще для всех на полгода в одном отдельно взятом государстве для снижения смертности в ДТП - перегиб. И с Ковидом именно так.

Я безусловно лично всеми конечностями за применение всех мер предосторожности, маски, дезинфекция, не ходить на митинги, вот это вот всё. Но при этом, соблюдая почти все их сам, едва не двинул кони от болезни. Так тоже бывает.

Поиски баланса между "Все запретить и никого не пущать!" и "Все разрешить, пусть едут куда хотят!" это вам не жук чихнул. А в том, чтобы подметить перекосы этого баланса (при условии разумного читателя и узенькой аудитории) не вижу ничего супер страшного. Тем не менее, я бы так делать не стал, потому что бес его знает как моя цитата может разлететься.

Как у той девушки, что сделала татуировку о своей бескомпромиссности к двуличию и решительному отказу от ношения масок, а наступила пандемия и татуировка стала выглядеть откровенно шизово.

А я вот могу сказать, что с ковидом не закрыли дорожное движение, а резко ограничили его скорость. И чья аналогия правильнее? 

Можно соблюдать все меры и заболеть, потому что меры - это не панацея. Это о контроле риска.

Можно обсуждать меры в конкретной стране - почему у нас гулять в парке нельзя, а стоять в очереди на вход в метро можно. Но это не об общей истерии, как пытаются представить "умные и логичные" здесь, а о способности к менеджменту тех, кто принимает решения. 

Так или иначе, бОльшая часть мира, на который стоит равняться, приняла ограничения, понимая при этом, как сильно придётся расплатиться экономикой. Но, видимо, гораздо экспертнее тыкать в рандомные цифры и говорить "а чего вы с голодом не боретесь/а вот я начал мыть руки задолго до того, как это стало мейнстримом". 

[Reindeer]

Есть же пример Швеции, где ограничения были минимальными - и это было признано ошибкой (чтобы не обвиняли в ольгинских ссылках, то вот вам медуза - ок? :)):

https://meduza.io/feature/2020/10/19/ves-god-v-mire-obsuzhdayut-shvetsiyu-i-ee-osobyy-put-v-borbe-s-koronavirusom

Это октябрьская ссылка, а сейчас там готовятся ужесточить ограничения в ожидании третьей волны.

Так что мне, честно говоря, не очень понятно о чем тут можно спорить -_-

[GhostHunt]

19 минут назад, alexpupkin сказал:

Поиски баланса между "Все запретить и никого не пущать!" и "Все разрешить, пусть едут куда хотят!" это вам не жук чихнул. А в том, чтобы подметить перекосы этого баланса (при условии разумного читателя и узенькой аудитории) не вижу ничего супер страшного. Тем не менее, я бы так делать не стал, потому что бес его знает как моя цитата может разлететься.

Мне кажется диалог от "надо ли вакцинироваться?" какой-то кривой дорожкой дошел до вопроса "надо ли все запретить?" и убогому менеджменту нашей/иной страны. Почему у Назара прослеживается "либо все, либо ничего"?  В том плане, что во "все" входит карантин, запретные меры И вакцина, а в "ничего" - "я отбитый, мне пофиг". Вроде как мир и стремится к промежуточному значению, чтобы не было ограничений, но тогда давайте привьемся, а?

[Pivoluub]

21 минуту назад, Ivanikus сказал:

Да, всегда носил маску. По течению болезни могу сказать следующее. В конце 2019 болел повторно после ОРВИ, был такой кашель что не мог спать 2 дня,  плюнул на все поплелся в больницу, там развернули, сказав, вы все врети, раз пришли значит жить будете©, лечился сам (фрайсмотритсприщуром.джпг).  Теперь же как переболевший официально дваждыподтвержденным ковидом могу сказать в конце 2019 симптомы были абсолютно те-же, что были при протекании болезни в 2020, но повторно болелось легче (уже знал что делать). Выводы о организации, принимаемых мерах и исполнителях делайте сами. 

 

Правильно сказали.

Если у вас были силы дойти до больницы то нечего ужасного с вами не происходит. Места в больницах нужны для людей которые не только ходить но и дышать сами уже не могут.

[CryptoBarrin]

5 часов назад, SilverMedved сказал:

ковид вызывает пневмонию и порожение дыхательных путей ( по факту эту это и есть основная причина смерти).

 

Ковид - вирусное заболевание крови. Оно вызывает микротромбы. Микротромбы у здорового человека локализуются в малых сосудах:

- В капиллярах альвеол - это вызывает пневмонит, дыхательную недостаточность, отсутствие местного иммунитета в лёгких (кровь не циркулирует - антитела, лейкоциты и прочие иммунные факторы не приносит), затруднённое лечение антибиотиками (кровь не циркулирует - антибиотики не приносит);

- В капиллярах головного мозга - это вызывает потерю обоняния и вкуса, перманентную головную боль, снижение когнитивных функций;

- В капиллярах половых и других желёз.

У людей с проблемами с кровью ковид вызывает инфаркт миокарда, инфаркт головного мозга (инсульт) и другие смертельные и несмертельные отказы органов, вызванные тромбами. Особенно плохо дела идут у полных людей и качков - объём циркулирующей крови по сравнению с обычным человеком увеличен несущественно, а объём плоти может быть больше в 1.5-2 раза.

У диабетиков повышенная смертность от ковида тоже понятно почему - у диабетиков часто в крови присутствует повышенное (сверх нормы) количество глюкозы, что приводит к повреждению стенок сосудов и капилляров. Повреждённые стенки сосудов являются отличным субстратом для выращивания крупных тромбов (кластеризации микротромбов).

Лечится ковид легко - обильное питьё. При высоких показателях тромбообразования - антиагреганты, антикоагулянты. При возникновении присоединённых инфекций - по решению лечащего врача гормональные противовоспалительные препараты, антибиотики, дыхательный кислород, массаж лёгких (переворачивание). При развитии цитокинового шторма - по решению лечащего врача актемра.

[CryptoBarrin]

5 часов назад, Nazar сказал:

Почему сегодня важно «беречься от вируса», а вчера было неважно что ли? 3 млн в год от пневмонии в течение хрен знает скольки лет значит не повод носить маски, орать на каждом углу и сидеть по домам, а 2.5 млн в год - повод?

Потому что надо было оперативно на что-то списать политико-экономический кризис, развивающийся в мире, и перешедший в острую фазу примерно в октябре 2019 года. Проще сказать "это злой вирус и он вас всех убьёт, сейчас не до проблем в экономике", чем "мы обозаложились и не знаем, что делать дальше с этим кризисом".

[alexpupkin]

13 минут назад, CryptoBarrin сказал:

актемра

отлично помогает кстати.

[bakingsoda]

1 час назад, ABBAPOH сказал:

Это немного не так работает, ковид до России добрался с запозданием - первый локдаун был примерно бесполезен потому что эпидемия еще не добралась в регионы. Смертность начала расти примерно летом, до того она не выбивалась из ожидаемого прогноза. В остальном спорить не буду; собсно тут все написано про смертность и возможные причины.

Я вроде это и написал - вся избыточная смертность за 2020 на самом деле приходится с июля по декабрь. То есть смертность за год на самом деле случилась за полгода и реальный масштаб серьезнее. И чтобы оценить «потенциальное» годовое влияние, нужно умножить на 2, либо посмотреть позже стату с июля 2020 по июль 2021. 

Изменено 26 февраля 2021 пользователем bakingsoda

[ABBAPOH]

@bakingsoda А, все, понял, ты считаешь за июнь-июнь, а не за январь 2020-январь 2021. Походу не проснулся, когда читал=)

[CryptoBarrin]

7 минут назад, alexpupkin сказал:

отлично помогает кстати.

Мой лечащий врач ей человек 800 в 2020 году из лап костлявой выдернула, но в протоколах её нет (по крайней мере, в ноябре, когда я болел ковидом, не было), и во многих больницах, где врачи не в курсе, люди с цитокиновым штормом отправляются в морг.