[Modern] Cruel Control

[Nazar]

Рома как всегда: классный и не в тему)

 

Но вообще при таком листе это больше похожу на mind-challenge - поднимаешь рандомный набор карт и пытаешься развести оппонента. Может норм, а может и не норм. Кстати, против многих дек anger of the gods лучше дамнейшена.

 

С этим сложно спорить. В первой (квадратной) версии деки лежали два энгера. Потом они перекочевали в сайд, но тесты с афней показали, что пироклазм нужнее. Возможно Ангер вернется в сайд, посмотрим.

 

Раз уж я добрался до компа (а не пишу с телефона как обычно), то могу немного поподробнее рассказать почему получился такой вот лист и как так вышло, что всех хороших карт там по три, а аткже куча шлака вроде сорина и ашиока. Изначально лист был совсем квадратный. Я взял лист бывшего чемпиона штатов Чеона (http://www.channelfireball.com/articles/cheonnalfirepaul-cruel-control/), порезал оттуда весь тичингс пак как слишком медленный на мой вкус и подравнял курву. Вышло некоторое чудовище, которое потом ездилось мной по всякому, чтобы быть работоспособным против четырех основных дек: rock, uwr midrange, melira и аффинити. Остальные матчи предполагалось тюнить сайдбордом. В результате добавления и обрезания вышло некоторое чудовище, которое выглядело похоже не последний лист, но там было четыре команды и комплект лилиан и снапкастеров. В итоге, дека часто использовала снапкастера как блокера или как ремувал для лилианы, а сдав себе 2 комманды на стартовую, часто сидела и вынуждена была ничего не делать, пока оппонент давил уже срезолвленым шаманом, например. Лилианы, как уже было замечено часто просто эдик и, хотя я не совсем согласен с тем, что дека никогда не хочет дискардиться, такое тоже бывало. В итоге пришлось тюнить по одной карте, оставив три свободных слота (сейчас это иззет чарм, ашиок и сорин). Выбор карт и количества 3-4 кмк спеллов прежде всего ориентирован на курву колоды, которая сейчас выглядит очень хорошо:

 

 

А как вы наверное все помните, я вообще считаю, что курва для модерновой колоды - это самое важное, что вообще может быть. Пока из изменений, я думаю, что скорее всего иззет чарм станет Hero's Downfall. Также я все пытаюсь убрать из мейна тектоники, чтобы проще было кастить команды, потенциальный энгер и соль. На данынй момент дабл рэд для колоды проблема.

 

Вообще для колоды типа гриксиса, на мой взгляд, самое важное это не подровать команду обязательно, а иметь возможность с первого хода кастить релевантные спеллы. И в общем не важно какие, потому что все спеллы в колоде так или иначе релевантные и в вакууме и в метагейме, который сейчас имеет место. Самое сложное для такого контроля - побеждать сквозь нехватку маны. Поэтому курва была приоритетом. Я тестил какое-то время еще Steam augury, но он дороговат - алхимия строго лучше. Резать Think Twice просто нельзя, потому что без них ты рискуешь застрять без карт в какой-то момент. К тому же это один из очевидных питчей под лилиану.

 

Что касается синглтоновых угроз, то это необходимость в мтагейме с большим количеством дешевых ответов на любые угрозы. Карн хороший, но сорин может быстро закончить партию из-за своей -3 опции, а еще умеет гейнить хиты и выигрывать невыигрываемые партии с помощью МС. Ашиок - это антиконтрольный вариант, который можно просунуть рано, а справится с ним колодам типа UWR достаточно сложно (но контролей в мете мало, так что возможно я от него откажусь - еще недотестил). Баттерскулл и синий зенит - очевидные вещи. Из земель я думал попробовать Lavaclaw reaches в качестве импровизированых кессигов, но красная тапаная дуалка совсем не нужна, поэтому положил третью торпеду. Хотя возможно если буду играть энгером в сайде - еще передумаю. Что касается Ультиматума и того, что он один - покастив ультиматум, дека должна быть настолько сверху, что ты не можешь проиграть. Иначе ты билдил деку непправильно. Это мое имхо, конечно, но на тестах, вроде как все работало... Лучшая комба - это ультиматум в зенит)).

 

Ну вот как-то так. В понедельник приду в реальную мету, посомтрим, как себя покажет.

[Гарри]

Дикий респект от любителя синглтонов.Ну и сорин смущает конечно.

[MR.DK]

Неужели не влезла парочка Shadow of Doubt?

По цветам вроде как очень даже ложиться.

 

И сайдовый Notion Thief не нужен?

Насчет сайда против агры: Vampire Nighthawk?

Изменено 19 ноября 2013 пользователем MR.DK

[Kris]

Дикий респект от любителя синглтонов.Ну и сорин смущает конечно.

Не знаю... но для аргу сорин напрягает куда больше чем Карн, Элспет, Гидеон или даже Аджани(если не принимать во внимание его меньший манакост)

[Амариллен]

Не знаю... но для аргу сорин напрягает куда больше чем Карн, Элспет, Гидеон или даже Аджани(если не принимать во внимание его меньший манакост)

Агру надо не Сорином, обв, напрягать, а другими картами колоды.

[Kris]

Да понятно...

Но представь у тебя осталось 2-5 хитов и выходит карн или элспет... И что?

Сорин имеет право на существование в этой деке)

[Амариллен]

Сорин просто стоит 6, а не 7. Поэтому он лучше.

 

Потому, что ты за 7 уже хочешь говорить ультиматум.

[MR.DK]

Агру надо не Сорином, обв, напрягать, а другими картами колоды.

 

что-то подумалось насчет Phyrexian Obliterator

 

PS. В земельках не обнаружил Urborg, Tomb of Yagmoth

Изменено 19 ноября 2013 пользователем MR.DK

[Mr.wegle]

Назар, а ты уверен что место ультиматума в мейне, а не в сайде? Вот возьмем мы 4 деки, что ты написал выше : rock, uwr midrange, melira и аффинити, и я совсем не уверен, что я хочу видеть ультиматум в матче против увр, афинити и мелиры. Да я хочу видеть разные карты вместо ультиматума, иногда они даже хуже ультиматума в других матчах (ангер к примеру против увр хуже чем ультиматум но с другой стороны отрезолвить ультиматум в матче против увр это фантастика) и я его хочу отсаживать, тоже самое имхо верно и для двух других матчей даже резолв ультиматума (если еще не выиграл\проиграл против афни) не гарантирует победу в матче с афинити.

Я бы подумал о талисманах они кончено едят слоты бизнес спеллов, но зато неплохо разгоняют, а разгоняться есть куда. Ну и как выше сказали 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth вместо Swamp немного поможет сгладить ситуацию с костом ультиматума и тектониками.

[mofc]

Все таки think twice слишком переоценена, для контроля обычная ситуация топдеком ждать ответа.

Тар пит как винкондишн же, надо 4!

 

Сходу заменил бы так.

 

4 Creeping Tar Pit

2 Watery Grave

4 Scalding Tarn

3 Island

2 Swamp

1 Mountain

1 Blood Crypt

2 Steam Vents

2 Tectonic Edge

1 Drowned Catacomb

1 Sulfur Falls

2 Marsh Flats

 

3 Snapcaster Mage

3 Inquisition of Kozilek

3 Mana Leak

3 Cryptic Command

2-3 Liliana of the Veil

2 Damnation

1 Blue Sun's Zenith

2 think twice

2 Forbidden Alchemy

4 Lightning Bolt

2 Terminate

1 Cruel Ultimatum

1 Ashiok, Nightmare Weaver//Cruel Ultimatum//супер сорин

1 Batterskull

3 Electrolyze

1 Izzet Charm

Изменено 19 ноября 2013 пользователем mofc

[Амариллен]

4 Тар Питки это отличный способ пожрать из-за нехватки маны на критичную контру.

[Nazar]

за предложения спасибо - урборг я таки положил в итоге. В остальном лист пока попробую такой.

Ультиматум мейном чаще всего скидывается под алхимию и снапкаститься в лейте. Но это отличный способ оказаться сильно сверху)

[mofc]

4 Тар Питки это отличный способ пожрать из-за нехватки маны на критичную контру.

не знай, обычно играют в 26, а не 25 земель в контрольных листах. Хотя, тут можно спорить.

http://www.mtgtop8.com/event?e=5896&d=234193

[Nazar]

не знай, обычно играют в 26, а не 25 земель в контрольных листах. Хотя, тут можно спорить.

http://www.mtgtop8.com/event?e=5896&d=234193

 

у меня курва ниже

[xeonis]

Извиняюсь а всякие RiseFall совсем тут плохие и ненужные?

[rx303]

Почему бы не добавить землю-копилку из спирали?

Я, кстати, когда готовился к ГП, тоже рассчитывал на метагейм из джанда, афни, трона, мелиры и увр. В результате сыграл 1-2 с твином и 0-2 с грууль агро.

Spell Snare мейном разве совсем плохой? Как насчет Magma Spray против пода?

Изменено 20 ноября 2013 пользователем rx303

[Nazar]

Потестили сегодня деку. В общем - впечатление положительное. Дека достаточно быстрая, не очень сложная. Из минусов - манобаза и КМК. Наверное, придется уменьшать количество мейновых винконов, слишком уж неприятно получать два на руку. Скорее всего в сайд перекрчует зенит. Алхимия останется тоже, наверное, одна. Добавлю мейновый свипер второй.

 

В общем и целом больше выигрывал, чем проигрывал, где-то 10-6 примерно так. Против не самых раковых рук можем и у бурна вытащить, как выяснилось.

 

С манобазой беда - собираем по кускам. Надо считать лучше.

 

Но в целом, я не думаю, что деку можно дотюнить до тир 1. Был бы counterspell в формате тогда да... Но для отдельно взятых птку и гпт она вполне подойдет, при правильном выборе сайдовых опций.

 

Вот лист для референций

4 lightning bolt

3 mana leak

3 cryptic command

3 snapcaster mage

3 think twice

3 liliana of the veil

3 inquisition of kozilek

2 electrolyze

2 forbidden alchemy

2 terminate

1 dreadbore

1 ashiok, nightmare weaver

1 blue sun's zenith

1 sorin markov

1 cruel ultimatum

1 batterskull

1 damnation

 

4 scalding tarn

1 marsh flats

2 steam vents

2 watery grave

1 blood crypt

1 lavaclaw reaches

2 creeping tar pit

2 drowned catacomb

1 sulfur falls

3 island

2 swamp

1 mountain

1 urborg, tomb of yawgmoth

2 tectonic edge

 

Sb:

2 rakdos charm

2 counterflux

2 anger of the gods

1 pyroclasm

2 sowing salt

2 thoughtseize

1 combust

2 spell snare

1 vendilion clique

 

Из изменений:

Main

-1 blue sun's zenith

-1 forbidden alchemy

 

+1 damnation

+1 izzet charm

 

Sb

-1 vendilion clique (дискард решает в этих слотах)

+1 blue sun's zenith

Изменено 20 ноября 2013 пользователем Nazar

[romawkka]

Назар, с какими деками играл?

[Nazar]

Назар, с какими деками играл?

 

Мелира под, 4с бурн, шторм. До этого на тестах играл с афней, джандом (моим) и увр мидренжем (с кики), тоже стата положительная.

[Nailus_wylde]

Nazar, ну ты же понимаешь, что я себе мелирой сдавал руки ниже среднего. Плюс ты мулиганился овердофига. Дечка оказалась лучше, чем я думал, но манабаза очень сильно тебя подводила.

[Nazar]

Nazar, ну ты же понимаешь, что я себе мелирой сдавал руки ниже среднего. Плюс ты мулиганился овердофига. Дечка оказалась лучше, чем я думал, но манабаза очень сильно тебя подводила.

 

Ну я об этом и написал - с манобазой беда. Насчет рук спорить не буду - в твои я не всегда смотрел, а мои часто были не очень.)) ( хотя были и запредельные...) В основном изза земель- это да. В целом, манабазу надо пересчитывать полностью и тогда есть шанс сделать из деки чтото путное. Посмотрим - может займусь на досуге.

Изменено 20 ноября 2013 пользователем Nazar

[Амариллен]

Надо с троном потестить)

 

А с аффней как играет?

[Nazar]

Надо с троном потестить)

 

А с аффней как играет?

 

С афней неплохо. Ремувала много, винконы с лайфлинком, тектоники опять же. Ракдос чармы сайдовые, свиперы... С троном надо тестить. Но не обольщайтесь, до консистентности роков эта дека не взлетит по-моему: борд презенс минимальный, а это сейчас ключевое.

[Nazar]

Назар, а ты уверен что место ультиматума в мейне, а не в сайде? Вот возьмем мы 4 деки, что ты написал выше : rock, uwr midrange, melira и аффинити, и я совсем не уверен, что я хочу видеть ультиматум в матче против увр, афинити и мелиры. Да я хочу видеть разные карты вместо ультиматума, иногда они даже хуже ультиматума в других матчах (ангер к примеру против увр хуже чем ультиматум но с другой стороны отрезолвить ультиматум в матче против увр это фантастика) и я его хочу отсаживать, тоже самое имхо верно и для двух других матчей даже резолв ультиматума (если еще не выигралпроиграл против афни) не гарантирует победу в матче с афинити.

Я бы подумал о талисманах они кончено едят слоты бизнес спеллов, но зато неплохо разгоняют, а разгоняться есть куда. Ну и как выше сказали 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth вместо Swamp немного поможет сгладить ситуацию с костом ультиматума и тектониками.

 

Ультиматум - это не совсем винкон. Это скорее способ самоутверждения)) но 1 в мейне нужен. Либо он либо синий зенит. Ультиматум ремувал и хиты гейнит, поэтому выбрал его. От разгона отказался. Не тот формат, чтобы 3й ход тратить нина что - это верный путь к поражению. Урборг сильно помогает.

 

Сплит risefallплохая карта даже в вакууме, тем более в агрессивном формате.

 

Почему не играю боласом? Sorin markov Потому что 8 маны - это нереально, а 6 - это вполне реально. Опять же -3 сорина выигрывает у бесконечных хитов, у мартиры ну и МС уникальный эффект. Говорил когда-нибудь болт в собственного geist of saint traft? Тебе понравится))

Изменено 20 ноября 2013 пользователем Nazar

[Mrm83]

Назар, а чем эта дека лучше УВР-а ? Плюсы / минусы в сравнении с ним?