Дайджест 29 марта 2021

[RedUnicorn]

Я крайне не регулярно гринджу квалы, но повышение количества и качества игроков в лимитед лестнице мне заметно очень хорошо. Осенью прошлого года я зашёл в мифик где-то в районе 15 числа в топ300 и абсолютно спокойно досидел в нем до отсечки, закончив что-то в районе 500 с копейками.

В январе зашёл 12 числа в 300+ и тоже досидел, закончив около топ900

В феврале зашёл где-то 12-14 числа, зашёл в топ400, ближе к отсечке уже пришлось поиграть. В итоге на каком-то стрике типа 4:1 зашёл в топ700 утром последнего дня, этого хватило. 

В марте не гриндил, поскольку вообще не играю хисторик, но знакомый говорит, что его за вчерашний день выбивали дважды, сначала из топ800 с утра, потом с 1090 за последние 2,5 часа. 

@Nazar я не вижу взаимосвязи между гриндерами ранкеда в орене и ГП на 2000 человек. На ГП все в равных условиях (условно, баи немного ломают это утверждение), у гриндера не становится больше раундов. А то, что попасть в топ8 турнира на 2000 человек довольно сложно - ну это вряд-ли новость, чтобы регулярно быть в топ8 проще всего играть турниры на 8 человек)

Тут больше вопрос в разных неигровых факторах и @ItadakiMasu очень хорошо об этом написал. 

Update: после написания сообщения знатно поржал, представив себе ситуацию: за пять минут до конца 15 раунда толпы моноредов стоят на судейской станции с требованием быстренько сделать ещё один раунд специально для них, ведь они успеют за эти пять минут этот раунд сыграть и вероятно попадут в топ...

Изменено 1 апреля 2021 пользователем RedUnicorn

[Meskal1ne]

32 минуты назад, Nazar сказал:

 

Да, цифровые игры про гринд, там теперь сидят все те же гриндеры с гп (ну... в большинстве своем).

 

Любое соревнование про гринд. Количество почти всегда перерастает в качество. Цифровое, не цифровое, накаченные мышцы или запущенный алкоголизм - всё достигается гриндом. 

[Dread Guristas]

Не согласен с высокомерными оценками гриндеров в Арене (к коим сам не отношусь).

Чтобы гриндить Арену нужно очень любить Магию, других каких-то объективных причин это делать вообще нет. Призы копеечные, шансы их взять призрачные. И те гриндеры что сейчас сидят на мифике реально играют тысячи матчей в месяц. А сколько тысяч матчей в месяц играете Вы судари? Подвалы то пустые? Или даже пока подвалы не были пустые? Сто матчей в месяц боюсь это был предел. И компетитив левел в подвале в тысячу раз ниже чем на мифике в арене сейчас.

Так что нытье про старые времена и плохих гриндеров ну это очень странно. Нужно быть реалистом. Магия сейчас сильно выросла в левеле.

И ошибки прошников в арене когда Брэд Нэльсон играет султай ультиматум на фул ману с реданой на столе и не может сыграть потом ни одно из заклинаний - ну это диагноз текущей системе. Ни один из арена гриндеров не совершил бы подобный ляп.

[ItadakiMasu]

41 минуту назад, Nazar сказал:

Да, ирл магия это больше чем просто игра и очень жаль, что ее больше нет в таком виде.

Смею надеяться, что слухи о смерти бумажной Магии сильно преувеличены. Думаю, она более-менее восстанет в следующем году после окончательного решения ковидного вопроса. А если экстраполировать те макроэкономческие признаки, которые начали проявляться уже в этом году  (когда целые сектора показывают сильный рост после прошлогоднего затишья) на плоскость ожиданий как старых изголодавшихся по бумаге игроков, так и молодых, которые придут пощупать картон после Арены, возможно, вообще стоит ожидать взрывной ремиссии.   

54 минуты назад, Nazar сказал:

Поскольку мтга крутится вокруг не самых креативных форматов

Немного не понял, какие именно форматы креативные. Мне кажется, все констрактед форматы более-менее существуют по одному шаблону: выход новых стейплов -> декбилдинг -> формирование метагейма -> тюнинг\метагейминг\некстлевелинг -> ad nauseam. Канули в Лету те времена, когда тимы своей креативностью ломали формат на каждом ПТ: теперь все рабочие листы появляются через 2 дня после релиза на расстоянии двух кликов мыши. И вот тут как раз гриндеры имеют огромное преимущество перед мещанами, натачивая автоматизм принятия игровых решений до 80 уровня.

В этом смысле драфты (а в мтга они реализованы неплохо) как раз кажутся более креативным форматом. Во-первых, они значительно многофакторнее: плавающая оценка карт (этот тред - хорошая иллюстрация), решения при раздрафте, чтение и передача сигналов, декбилдинг для каждого нового драфта, менее квадратно-гнездовой геймплей, значительно более длинные партии с большим количеством весомых микрорешений и прч. Во-вторых, уж как только ни ругают дизайнеров Визардов, но лимитед в последние годы они делают преимущественно блестящим. Более того, именно в лимитеде на полную ставку реализуются изящные решения, которые нивелируют главный бич игры - флудоскрю: foretell, kicker, модальные земли, циклинг, приключения, escape, - несть числа им. В констрактеде все эти механики имеют исчезающе малое влияние на геймлей, в лимитеде же - это полноценные стратегические инструменты. Ну и как-то исторически так сложилось, что лимитед, дескать, считается более скиллинтенсивным форматом. Тем более удивительно видеть столь высокий уровень игры электронных оппонентов: по моим впечатлениям люди уже на платине зачастую показывают игру в духе верхних столов ГП\первого дня ПТ. Не это ли настоящий праздник Магии? Другой вопрос, как эти 2-3-4к зумеров за пару месяцев так отполировали скилл, и не пора ли нам всем на свалку истории раскладывать пасьянс?

Остапа несло... Хочу резюмировать, однако, тем, что  при всей любви к бумажной Магии и признании ее не только великой игрой, но и прекрасным социальным хобби, обладающим даже психотерапевтическим эффектом (об этом в другой раз), не могу не заметить, что эстетическая (а с ней - во многом и коллекционная) составляющая - скатилась, лор - далеко не самый интересный на планете, плюс людоедское ценообразование, сомнительные эксперименты в дизайне и политике ВотС, разоренная компетитив система и многое другое - все это не может не отвадить от инвестиций времени и средств - в первую очередь в бумагу. При этом сермяжное игровое ядро, которое делает Магию лучшей игрой в мире, никуда не делось. И в мтга, при всей ее бездуховности, это ядро обнажается от всей присущей бумаге накипи и предлагает незамутненный геймплей - более того, за 0 руб. 0 коп., да еще и в агрессивной среде голодных до крови зумеров. Конечно, гриндить эфемерную мечту запрыгнуть на gravy train становится все сложнее, зато можно получить максимум дистиллированного геймплея. Чего же боле?

2 часа назад, Nazar сказал:

Причины, думаю, объяснять не надо?

 Причины чего? Инфантилизации мира?

[Mori]

29.03.2021 в 18:45, dmitry medvedev сказал:

Ювелирные украшения для магов.

Mox Diamond и Sensei's Divining Top легко узнать, да и Mana Vault вполне узнаваема, хотя взята именно из промо-выпуска Kaladesh Inventions. А вот Black Vise без гугла не узнал, имхо, самое странное украшение вышло.

Меня удивляет, что не стали делать кулоны с символами выпусков или гильдий Равники. Я бы охотнее купил их, чем, например, этот Black Vise. Да и изготовить их проще, чем Sensei's Divining Top или Mana Vault.

[BlackRainBow]

1 час назад, ItadakiMasu сказал:

Немного не понял, какие именно форматы креативные.

100 карточный синглтон. Извините.

  

5 часов назад, ItadakiMasu сказал:

Это на основании статистики или эмпирических изысканий?

[nprorokov]

11 часов назад, ItadakiMasu сказал:

А какие еще есть пути квальнуться?

есть еще квалы от SCG по 5 баксов, надо сделать 5-1 в 6 раундах, я так один раз заходил. из всех доступных опций, думаю, это самая божеская, тк грайндить мифик сползая в проценты это просто худшее, что можно делать со своей жизнью (я 2 последних месяца слетал на волоске из 1200 и проклял все, в первую очередь свое фомо от несчастного квала, которое меня заставляло так надо собой издеваться)

[nprorokov]

12 часов назад, ItadakiMasu сказал:

что сейчас тащит в хисторике?

в богомерзком формате с котопечкой, которому, надеюсь, осталось жить 2 недели, играть нужно либо одним из 2 вариантов сака, либо бв аурами, либо колодами с Яшарном. вот Карстен об этом (там под пейволлом, но основной тезис выше) 

upd. а, для любителей выпендриться неплохой чойс циклинг

Изменено 1 апреля 2021 пользователем nprorokov

[nprorokov]

8 часов назад, Dread Guristas сказал:

.компетитив левел в подвале в тысячу раз ниже чем на мифике в арене сейчас.

И ошибки прошников в арене когда Брэд Нэльсон играет султай ультиматум на фул ману с реданой на столе и не может сыграть потом ни одно из заклинаний - ну это диагноз текущей системе. Ни один из арена гриндеров не совершил бы подобный ляп.

ну не, на мифике регулярно случаются вещи, уровня тотсиз в тебя, упс, а у меня оказывается 2 хита, потому что мифик это не показатель уровня, в него абсолютно не сложно попасть, если иметь свободное время (декчойс вообще нерелевантен). про скилл с большей вероятностью можно говорить, когда играешь с кем-то в районе 500 места или выше, но и эта вся эквилибристика зависит от удачных парингов во многом, тк слетаешь ты мгновенно, как только проиграешь кому-то из процентов. короче система максимально унылая, надеюсь, они прикрутят какие-то альтернативные пптку в будущем.

[dmitry medvedev]

11 часов назад, ItadakiMasu сказал:

А какие еще есть пути квальнуться?

Кроме ладдера, старсити и всяких там мпл:
5-2 во втором дне арена-опена — играешь следующий квал.
6-3 во втором дне квала — играешь следующий квал, причем сразу второй день.
Любым способом отобрался на чемпионшип — играешь все квалы следующего сезона.

Кстати, с третьего по девятое апреля в модо пройдет семь двойных квалифаеров. Разные форматы, включая паупер и легаси. За 25 долларов можно купить недельный доступ ко всему кардпулу.

12 часов назад, ItadakiMasu сказал:

Бехолд легко сплешится, идеально ложится в любую курву: рука с двумя землями (одна синяя) и Бехолдом - автокип, флудит в поздней: Бехолд - это фактически подровай 4. Бесспорно, Run Ashore оказался очень могучим в формате, но его область применения настолько уже, чем у Бехолда: фактически он хорош, когда мы в паритете, либо немного сверху: играть его как трик - слишком дорого; он с непоправимым темполузом разбивается о snakeskin veil; баунсить самых конвенциональных существ формата волка, червя, Berg Strider мы вообще не хотим; перезаряжать свои саги - безумно медленно; в ранней игре ничего не делает; прочее.

Все так, но если узкая карта обходит универсальную, то это ведь только подчеркивает разрыв между ними? В том смысле, что за всеми этими ситуациями со входом в snakeskin veil видны недополученные проценты, а у бехолда такого нет — он всегда нормальный. 

[motorhead]

10 минут назад, dmitry medvedev сказал:

Кроме ладдера, старсити и всяких там мпл:
5-2 во втором дне арена-опена — играешь следующий квал.
6-3 во втором дне квала — играешь следующий квал, причем сразу второй день.
Любым способом отобрался на чемпионшип — играешь все квалы следующего сезона.

Кстати, с третьего по девятое апреля в модо пройдет семь двойных квалифаеров. Разные форматы, включая паупер и легаси. За 25 долларов можно купить недельный доступ ко всему кардпулу.

Так еще же:

Finishing with at least six (6) match wins during Day One of the previous month's Qualifier Weekend or competing in Day Two of the previous month’s Qualifier Weekend.
собственно я через д2 и квальнулся (ну по крайней мере верю в это).

[ItadakiMasu]

@nprorokov @dmitry medvedev @motorhead Спасибо :)

[basilis]

Я основной профильный реддит не читаю, а там оказывается есть полезная тема про статистику.

Топикстартер и комментаторы вместе привели все важные соображения

[nprorokov]

01.04.2021 в 07:26, ItadakiMasu сказал:

тем более что Run Ashore регулярно возвращается с круга. 

тут в последнем Limited Resources ЛСВ ровно этого примера касается и как раз тот же аргумент приводит — нет смысла брать его раньше Бехолда еще и потому, что он вернется