Отзывы и предложения (Единорог)

[Volga]

VAWIN, по поводу третьего пункта, мы всех и всегда приглашали играть по средам в кабаке. Инклюд - новые деки и люди, дэка на некусаре без омнишенса ;-), генералы, которых вы никогда не видели, советы по поводу улучшения колод.

vlaprohor, у тебя всегда есть прекрасная альтернатива.

[Ohar]

К одному спорному пункту прицепились, а 4 остальных бесспорный не увидели, видимо

Да там в первом пункте написано что главное — выиграть, а не хорошо поиграть. Этого человека вообще близко к командиру нельзя подпускать. Он ересь несёт и даже философию формата не понимает, чего тут вообще обсуждать?

[uberburner]

Чувствуется, нытьё про ЕДХ не закончится.

Вброшу немного своего мнения.

Формат позиционируется как "формат о дипломатии". Так это, может дипломатию включить? Ну, коллективно мочить играющих "нечестностями". 20 карт контры? Добро пожаловать в архенеми, мы меж собой потом разберёмся. Русская фойла, дорогущие стейплы? Бей буржуя! Чётко и аккуратно играет? Тоже мочить, он весь фан портит.

Вот это турниры будут!

Если серьёзно, то турнир подразумевает соревновательность. А соревновательность обычно ведёт к росту силы колод.

Почему бы не провести голосование по ЕДХ, с тем, чтобы понять, кому что нужно?

[lioo]

Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй.

Изменено 8 октября 2014 пользователем lioo

[KennyMacCormik]

Да там в первом пункте написано что главное — выиграть, а не хорошо поиграть. Этого человека вообще близко к командиру нельзя подпускать. Он ересь несёт и даже философию формата не понимает, чего тут вообще обсуждать?

А кто тебя записал в голос формата? Ты сам? Тогда говори от своего лица и используй личные местоимения. У меня свой взгляд на то, кого и куда нельзя подпускать. А если тебе нечего обсуждать, то что же ты на этом форуме вообще забыл? Или тебе не хватает внимания к твоей персоне?

 

По теме обсуждения командера:

 

Саш, я бы не рекомендовал иметь два турнира (один дешёвый с маленькими призами, а другой дорогой и с большими), ибо тогда один из них не будет собираться весьма часто. Вот сам посуди. Есть турнир с 10+ игроков и тут приходит 2-3 человека "которым все на паки скидываются". Я знаю этих людей лично и они прекрасно собираются вместе, чтобы поиграть едх вне турнира. Зачем им втроём регистрировать на турнир, где никого, кроме них, нет? Я, да и они, как мне кажется, хожу в клуб, чтобы поиграть с людьми, с которыми я не играю/не могу поиграть в другие дни. Турнир это приятный бонус, а не самоцель.

[Aitenar]

Очень прошу выпилить нытье и срач едхшный уже в соответствующие темы/подфорумы. Предложения сделали уже, а дальнейшая дискуссия в основном заключается в обсуждении "как нам играть этот формат", без обсуждения собственно турниров.

 

1) ЕДХ для нас - это прежде всего творчество. Причем нам ближе не творчество на тему 33 новых способа быстро+дешево поставить Омнисайнс / Кики-Джики с пижней / Микеаса с Трискелеоном / Закрутиться в бесконечные ходы. В это мы тоже играем, но значительно интереснее, когда ты или оппонент выигрывает или просто играет нестандартно, какой-нибудь безумной комбой или за счет синергии кучи карт в разы уступающих по пауэр-левелу дорогущим стейплам формата. У нас есть и куча всяких фановых колод: Зедру (Коза), Лазав, Каалия, Марат и т.д., которыми нам просто нравится играть, потому что они необычно и интересно устроены.

 

Повторюсь, колода с прицелом на дизайн стола методом выставления всех присутствующих в Магии мыров/кентавров/ангелов (тематическая, очо), например, но не имеющая никаких механизмов победы, у которой суть просто наполнить стол "прекрасными" картами - это безусловно "творчески" (смотрится это на турнире с четкими целями как абстрактная инсталляция из табуреток правда - http://lurkmore.so/images/8/83/Aiweiinstal2.jpg, ну ладно), но совершенно не интересно с такой играть. Можно ввести крутой хоумрул и вместо победы через 21 ком дамага/понизить кол-во хитов оппов до 0/you win the game-карт заниматься ландшафтным дизайном и "кто сыграет цепочку спеллов интереснее/выложит Panglacial Wurm из деки быстрее/что-то еще, тогда формат подойдет ближе к вашему видению фана, но колоды все равно будут либо эффективны, либо нет. Чтобы вытащить пангласиал быстрее, нужны фечки+рампа, чтобы штормиться - майндс дезайры, ритуалы, туторы и т.д. Поносить плееров за то, что они, в отличие от вас, хотят играть эффективно (да, на работе мы все слышим это слово и возможно те, кто работает "на дядю" чаще слышат его именно в свой адрес и в побудительной форме, поэтому оно вызывает отторжение, но это не повод делать что-либо плохо) - это шаг очень глупый.

 

Как уже говорил, я вполне за турниры с подобными хоумрулами/виктори-пойнтами, почему бы и нет? Я думаю, что ваши мифические ненавистные "пришедшие из других форматов обиженки" (с) Owly тоже вполне захотят попробовать что-то новое. Лишь бы не происходило подмены понятий, когда на турнир игры, в которой есть четкие цели, одна из которых - победа, а другая - поиграть при этом интересно и занимательно, приходят люди, которые не хотят ни первого, ни второго, а потом вываливают свою боль по этому поводу в топик предложений.

 

2) Для нас ЕДХ - это разнообразие.

 

Все в руках игроков. Я прихожу почти на каждый турнир с разными колодами, почти каждую неделю (на этой неделе вот приду Zedruu, потому что говорят, что "в мете она не может"). Это не мешает мне потакать своим интересам (декбилдинг, интересная игра разнообразными деками, тест новых техов в едх) и даже когда я не могу выиграть, т.к. где-то ошибся/оппоненты оказались сильнее (последнее хотелось бы видеть чаще ), это не вызывает у меня такой стойкой попаболи, как у "я могу себе позволить *что-то*, но не хочу чтобы другие получили за свои труды призы вместо меня".

 

Для нас ЕДХ - это общение. Теперь же ходить будут в основном одни и те же рожи.....

 

Хорошо же вы общаетесь, для вас существуют не люди, а рожи. Людей наверное тоже на работе хватает, в едх только рожи?

 

P.S. Чмырить всем форумом человека... весьма некрасиво

 

Кто бы говорил) Когда ваша компания прекратит хейтить втроем 1 игрока за столом просто потому что он имел несчастье попасть за стол вместе с вашей сыгранной компанией (а не потому что был с т1-вин колодой), тогда и только тогда ваша оценка подобной ситуации будет иметь хоть какой-то вес.

Изменено 8 октября 2014 пользователем Aitenar

[Ohar]

А кто тебя записал в голос формата? Ты сам? Тогда говори от своего лица и используй личные местоимения. У меня свой взгляд на то, кого и куда нельзя подпускать.

Ну попробуй ссылку выше почитать, что ли. Может прояснится что. Я продублирую, если ты случайно её пропустил. Ну или если вообще не читал (вдруг это будет открытием?):

http://mtgcommander.net/rules.php

Рекоммендую нажать вкладочку Philosophy и почитать.

что же ты на этом форуме вообще забыл? Или тебе не хватает внимания к твоей персоне?

На конкретно этом форуме я высказываю свои мысли об изменении единственного доступного мне турнира по формату, который мне нравится, в сторону, которая мне не нравится и, на мой взгляд, полностью противоречит самой идее формата. Поэтому заявления, прямо противоречащими положениям на официальном сайте формата, я считаю очень неумными и не стесняюсь на это указывать. Надеюсь, ответил на твой вопрос. Если не ответил — ок, напиши в личку, чтобы не засорять ветку.

 

Зачем им втроём регистрировать на турнир, где никого, кроме них, нет? Я, да и они, как мне кажется, хожу в клуб, чтобы поиграть с людьми, с которыми я не играю/не могу поиграть в другие дни. Турнир это приятный бонус, а не самоцель.

О том и разговор. Здесь все это говорят, просто по-разному.

З. Ы. Согласен с Антоном, что срач — это плохо и хорошо бы его перенести, но это ничего не даст до официального объявления Саши, т. к. тема многих сильно задела.

Изменено 8 октября 2014 пользователем Ohar

[rigval]

Поэтому заявления, прямо противоречащими положениям на официальном сайте формата, я считаю очень неумными и не стесняюсь на это указывать.

 

О да! Какая хорошая однобокая трактовка философии формата. В любой игре - цель победа. Если это не так - то зачем вообще нужны хиты и прочие критерии выигрыша? Если философия EDH "дружбо-магия", то зачем там это все? Почему там нет просто фразы вида: "Выкладывайте на стол картиночки и какайте бабочками от счастья. Вы все победители"?

Знаешь почему? Потому что это а) игра, б) игра о социальном контракте. А социальный контракт подразумевает любые договоренности от самых жестких, до "дружбо-магии". И пример социального контракта, который привел я имеет такое же право на жизнь. К сожалению, фанаты "дружбо-магии" в своем большинстве нытики и плохие игроки, не желающие работать над собой, но требующие изменений в сторону оказуаливания и всеобщего поглаживания. Именно из-за таких как они появился дуэльный EDH, формат на голову превосходящий мультиплеер.

[Aitenar]

Именно из-за таких как они появился дуэльный EDH, формат на голову превосходящий мультиплеер.

 

Не знаю, из-за чего он появился, но хотел бы уточнить, в чем же он "на голову превосходящий"? Дуэльник тоже интересен, но полета фантазии и разнообразие техов в декбилдинге и непосредственно игре в нем просто в миллионы раз меньше, чем в мультиплеере, имхо. Играл оба формата, от дуэльного слишком веет "чуть больше, чем легаси, чуть меньше чем винтаж"-форматом. % на 70 формат состоит из "хороших и интересных" сигов, азами, клик, гейстов. После обозревания финала декабрьского тура в Москве, где был "делвер-мисстеп-мисстеп" стало совсем "интересно" и я охладел к этому формату. Хотя в нем все же есть приятные дечки+возможность зайти чем-то своим, в отличие от того же легаси, на которое дуэльник слишком похож. Каждому свое, но я пока не понял, зачем играть именно в него, а не легаси/винтаж, в чем выгодное отличие. Впрочем играл я не так много, возможно оно и есть.

Изменено 8 октября 2014 пользователем Aitenar

[Owly]

К одному спорному пункту прицепились, а 4 остальных бесспорный не увидели, видимо

Пункт не спорный, а абсурдный. Остальное написанное - личное мнение игрока, а я уже написал, что не хочу ни с кем более спорить.

 

Саш, я бы не рекомендовал иметь два турнира (один дешёвый с маленькими призами, а другой дорогой и с большими), ибо тогда один из них не будет собираться весьма часто. Вот сам посуди. Есть турнир с 10+ игроков и тут приходит 2-3 человека "которым все на паки скидываются". Я знаю этих людей лично и они прекрасно собираются вместе, чтобы поиграть едх вне турнира. Зачем им втроём регистрировать на турнир, где никого, кроме них, нет?

Помимо Антона и Саши в теме отписались еще довольные. Думаю, 1-2 стола каждую неделю вполне можно набрать из людей, которые хотят компетитив. И лично я буду рад, если они будут играть между собой.

 

Моей целью было высказать мнение как минимум 4 человек, что изменения в роге не ок. Подняв волну своим отзывом, который вызвал несколько страниц обсуждений и привлек внимание Семкина, я план перевыполнил и этому только рад. С учетом нового комментария от Вавина, турнир бойкотируют уже 12 человек. Хотелось бы прочитать комментарий от рога, за неделю вполне можно было что-то придумать.

[Aitenar]

Помимо Антона и Саши... И лично я буду рад, если они будут играть между собой.

 

Как минимум Антон готов играть любой разумный вариант едхшечки (если игра, действия и впечатления плееров не идут в разрез с целями игры и ее механикой, а колоды соответствуют требованиям банлиста формата *на случай если будет опробован "новичковый"/хоумрульный банлист*). Если Ваше Казуальное Величество не против, то я бы играл оба варианта турнира, если разнести их по времени (и желательно в будни вечером, совсем желательно - чт-пт).

 

Моей целью было высказать мнение как минимум 4 человек, что изменения в роге не ок. Подняв волну своим отзывом, который вызвал несколько страниц обсуждений и привлек внимание Семкина, я план перевыполнил и этому только рад. С учетом нового комментария от Вавина, турнир бойкотируют уже 12 человек. Хотелось бы прочитать комментарий от рога, за неделю вполне можно было что-то придумать.

 

Почему бы не стать тем самым недостающим звеном в сломанной логистике едх магов и не собирать их на свою уютную едх в октябре, если это действительно вам важно и если интересно поиграть приоритетнее бойкота на диване?) Александр же вроде сказал, что октябрь будет таким.

Изменено 8 октября 2014 пользователем Aitenar

[Ohar]

Хотелось бы прочитать комментарий от рога, за неделю вполне можно было что-то придумать.

В октябре будет так, как в расписании.

 

я бы играл оба варианта турнира, если разнести их по времени (и желательно в будни вечером, совсем желательно - чт-пт).

Да я бы тоже ходил на оба. Вот только с разными колодами. Проблема же не в существовании соревновательного турнира. Проблема в исчезновении казуального. А выбор — всегда хорошо.

Изменено 8 октября 2014 пользователем Ohar

[Aitenar]

А выбор — всегда хорошо.

 

С этим безусловно соглашусь. Вот только не стал бы называть турнир 225/бустер+промка казуальным, все же формат тот же, нет понятий "компетитив едх" и "казуальный едх", есть тонкости декбилдинга (сделать дечку хорошей и интересной или наполнить ее рандомом из базы по маске Creature-Mutant например). Турнир этот, кроме цены и призов, ничем не отличается от 450/призы и отжирать на нем т4 потому что колода худа, конечно менее неприятно, но все же не очень и интереснее играть от этого не становится, разве не так? Просто 450/призы дает более жесткий стимул так не делать.

Изменено 8 октября 2014 пользователем Aitenar

[Owly]

Как минимум Антон готов играть любой разумный вариант едхшечки (если игра, действия и впечатления плееров не идут в разрез с целями игры и ее механикой, а колоды соответствуют требованиям банлиста формата *на случай если будет опробован "новичковый"/хоумрульный банлист*). Если Ваше Казуальное Величество не против, то я бы играл оба варианта турнира, если разнести их по времени (и желательно в будни вечером, совсем желательно - чт-пт).

 

Почему бы не стать тем самым недостающим звеном в сломанной логистике едх магов и не собирать их на свою уютную едх в октябре, если это действительно вам важно и если интересно поиграть приоритетнее бойкота на диване?) Александр же вроде сказал, что октябрь будет таким.

Моё Казуальное Величество тут вообще не при чём, играй хоть на 2 стола сразу, тем более как игрока я тебя всё равно уважаю. Но при этом мне кажется, что, например, в пятницу турниров и так хватает, да и собирать ЕДХшников в разные дни не очень хорошая идея (больше шанс не собрать). А если ставить оба турнира в четверг, но в разное время - люди будут недовольны, что их турнир рано/поздно начинается. Остаётся только делать оба турнира примерно в то же время, что и сейчас.

Собирать магов я вряд ли смогу, потому что меня почти никто не знает, а кто знает - не думаю, что уважает. Тем более суть же турнира в том, что он объявлен не на каком-то разделе на потдеке, а указан в расписании самого рога, а значит шанс засуммонить рандомов больше. Поиграть междусобойчик я могу и с теми людьми, которые также бойкотируют турнир, как и я, так что бойкот не совсем диванный.

 

Хоть Александр и сказал, что в октябре будет как в расписании, он также призвал к диалогу. Вариантов была высказана тонна, но с его стороны было предложено всего 1 встречное решение, а затем тишина. Поэтому хотелось бы понимать в каком направлении движется мысль оргов, а не дожидаться очередного непонятного чего-то. В конце концов, ничто не мешает ему передумать и вернуть всё как было.

[Garyou]

Мнда, такой холивар пропустил... "какой был слон, какой был слон!(с)

 

Если по теме - увеличение цены, конечно, печалит, как всегда. Но, немного радует изменение награды. Правда, есть маленькое недовольство решением, как кому что давать в случае "один убил всех одновременно", когда нет "предпоследнего вылетевшего"... Вчера с таким столкнулся как раз. Понятно, что клуб не захочет, как вчера было предложение "всем проигравшим разджать по бустеру, а выигравшему, как выигравшему - три", но тот вариант, что получился - огорчает... (все получили по 1 бустеру за участие + выигравший получил +3 бустера за победу)

Но предложений по изменению, чтобы и игроки довольны и клуб не в накладе - пока в голову не приходит.

 

Тут мелькала идея с выдачей в призах картонок ЕДХшных. Вот за такое я голосую всеми кнечностями, поскольку, как бы не удивлялись люди, но да, в Москве порой трудно найти гребаные 3 нужные карты, просто потому, что ими не играют, они пайло для легаси и стандарта, но они черт побери старые и ни у кого не остались. Вот за такие призщы, позволяющие допилить деку нудным картоном - я голосую... Правда, вопрос, где клубу этот старый картон доставать... и это уже печальнее...

[Ohar]

Тут мелькала идея с выдачей в призах картонок ЕДХшных. Вот за такое я голосую всеми кнечностями, поскольку, как бы не удивлялись люди, но да, в Москве порой трудно найти гребаные 3 нужные карты, просто потому, что ими не играют, они пайло для легаси и стандарта, но они черт побери старые и ни у кого не остались. Вот за такие призщы, позволяющие допилить деку нудным картоном - я голосую... Правда, вопрос, где клубу этот старый картон доставать... и это уже печальнее...

Уже несколько раз обсуждалось. Основная проблема в том, что «ЕДХ-карты» всем нужны разные и карты, нужные одному, совершенно не нужны другому (разве что продать/поменять). А универсальные карты — это только земли (шоки/фечки и пр.).

[Garyou]

Уже несколько раз обсуждалось. Основная проблема в том, что «ЕДХ-карты» всем нужны разные и карты, нужные одному, совершенно не нужны другому (разве что продать/поменять). А универсальные карты — это только земли (шоки/фечки и пр.).

Да сам знаю, что это адовая проблема... А обеспечивать всех манабазой, которая стоит порой как целиковые дечки стандарта - тоже не выход... разве что раздавать манаразгон/землепоиск, многофункциональный дестрой (которые старые в основном как раз) и, те же фечки... но тогда неравноценные получаются призы...

[Krypt]

Наверное, идея в том, что ЕДХ карты в призах решают проблему с доступностью этих самых редких карт потому, что они появятся у людей в обменниках, если не колодах. Тут просто надо с умом подойти к выбору призов... Возможно, стоит собирать идеи у самих игроков, в виде списка нужных и труднодоставаемых карт

[Garyou]

Наверное, идея в том, что ЕДХ карты в призах решают проблему с доступностью этих самых редких карт потому, что они появятся у людей в обменниках, если не колодах. Тут просто надо с умом подойти к выбору призов... Возможно, стоит собирать идеи у самих игроков, в виде списка нужных и труднодоставаемых карт

Ну как-то так, да... Правда, так и подмывает поставить туда всякие манакрипты, в этот список)))) На что клуб врядли пойдет)

[vlaprohor]

Ну как-то так, да... Правда, так и подмывает поставить туда всякие манакрипты, в этот список)))) На что клуб врядли пойдет)

Ну, почему. Если все согласятся на стоимость турнира в 1200 рублей и соберутся 10 человек, то самому победителю победителю можно организовать крипт. Только кто будет играть на таких условиях?

[sash]

Ну, почему. Если все согласятся на стоимость турнира в 1200 рублей и соберутся 10 человек, то самому победителю победителю можно организовать крипт. Только кто будет играть на таких условиях?

Я

[lioo]

Ну, почему. Если все согласятся на стоимость турнира в 1200 рублей и соберутся 10 человек, то самому победителю победителю можно организовать крипт. Только кто будет играть на таких условиях?

Я думаю больше, чем 10 человек.

[Garyou]

Ну я потому и написал, что клуб не согласится) А вообще, надо действительно подумать над списком ЕДХ-картона, который в призах не поднимет цену турнира выше 500 рублей с тела... Хоть польза будет. А то, конечно, надеяться вскрыть фойловые русские фечки (как сейчас с ханов) - хорошо, но допил колоды полезнее был бы как-то...

[Aitenar]

Ну, почему. Если все согласятся на стоимость турнира в 1200 рублей и соберутся 10 человек, то самому победителю победителю можно организовать крипт. Только кто будет играть на таких условиях?

 

Я)

 

А вообще, надо действительно подумать над списком ЕДХ-картона, который в призах не поднимет цену турнира выше 500 рублей с тела... Хоть польза будет. А то, конечно, надеяться вскрыть фойловые русские фечки (как сейчас с ханов) - хорошо, но допил колоды полезнее был бы как-то...

 

Плюсанул. Для развития формата синглы людям будут очень полезны. И вменяемая информация (из разных источников, а не "Василий сказал, что ему нужен базовый форест из зендикара, потому что вот так") по таким нужным картам очень была бы ценна.

Изменено 10 октября 2014 пользователем Aitenar

[PieceOfLard]

Хелена говорит, что клубы Адвансед+ будут получать 15 ФНМок!!!

Новые форматы для ФНМ! срочно голосовалку надо)))!

Изменено 11 октября 2014 пользователем PieceOfLard