Обзор легаси метагейма post-Nemesis 2013/14г.

[door]

 

В Петербурге нынешняя осень слишком уж плавно переходит в зиму. Для простых обывателей это хорошо, можно еще немного повременить с тяжелой теплой одеждой и зимней резиной, для дачников же затянувшаяся осень означает проблемы с будущим урожаем. Что ознаменовала уходящая осень для легаси магов? Об этом я расскажу в сегодняшнем обзоре.

 

Этой осенью мы получили сразу два обновления для легаси кардпула – сет Theros и выпуск Commander 2013. И если в Теросе не оказалось почти ничего играбельного для вечного формата, то Коммандер буквально одной картой внес существенные изменения в мировой метагейм. Прошедшие крупные турниры – BoM Paris и GP Washington позволяют уже с достаточной уверенностью рассуждать о наметившихся трендах в легаси, которые будут действовать как минимум до следующей отправной точки – GP Paris 14-16 февраля 2014 года. За неделю до Гран При в феврале выйдет новый сет Born of the Gods. Даже если там будет что-то потенциально интересное для легаси, неделя – слишком короткий срок, чтобы ожидать существенные изменения на самом ГП. Где-то там должно также произойти обновление banned list. Но учитывая последние «банные дни», изменений скорее всего не произойдет. А значит, готовиться к Парижу можно начинать уже сейчас.

 

Далее излагаемые мной мысли основаны не только и не столько на статистике попадания тех или иных колод в топ (TC Decks metagame), сколько на впечатлениях от крупных турниров, личных тестах и актуальной информации из авторитетных источников (статьи и англоязычные форумы). Прежде всего, меня интересует не популярность колоды, а ее позиционирование. К примеру, за последние несколько месяцев Canadian Threshold (RUG delver) безоговорочно лидирует по количеству топов. Но я ни за что не возьму пилотировать RUG на крупный турнир, поскольку сегодня у этой колоды существует великое множество проблем вопреки статистике. С другой стороны, ANT за последние полгода не всегда попадал даже в десятку самых успешных колод. В действительности эта колода была и остается среди самых мощных легаси колод, а ее непопулярность обоснована тем, что относительно немногие игроки готовы взять в руки шторм-комбо.

 

 

Начнем издалека.

 

Вернемся в недалекое прошлое до выхода обновления Коммандера. В зависимости от места и времени турнира метагейм постоянно подвержен флуктуации, но обобщив информацию, топовыми колодами того времени я бы обозначил:

 

Decks to Beat:

Shardless BUG, ANT, Death and Taxes

 

чуть ниже по рангу, также частые гости топов, но в целом не такие стабильные на длительной дистанции. Позаимствую английское словечко для такого случая «Established»:

 

Established:

Miracles, Sneak Attack, Elves!, Jund, UWR delver, UWx-blade, Esper Blade, TES

 

Еще менее стабильные, но все еще способные на результат в благоприятном метагейме и умелых руках, т.е. условно хорошие:

 

Conditionally good:

RUG Threshold, MonoU Omni-tell, Team America, Deathblade, Goblins, Maverick, Merfolks и другие.

 

Стоит отметить, что разрыв между этими градациями невелик и размывается раздачами, готовностью оппонентов конкретно к вашей колоде и другими факторами. Но при прочих равных, на дистанции колоды более высокого класса показывают лучший результат. Также хочу отметить, что если вы располагаете бесценной информацией о метагейме будущего турнира, несомненно, имеет смысл задуматься о выборе пусть и не лучшей колоды, но имеющей много хороших матчей на таком турнире. Ведь в каждом городе свои особенности. Когда же речь идет о крупных турнирах уровня ГП или БоМа, локальные особенности уходят на второй план, поэтому там я буду готовиться к DtB колодам на высоких столах.

 

Итак, что же произошло этой осенью? True-Name Nemesis (TNN) ворвался в легаси и устроил легкий переполох. На многих ресурсах даже появились очаги паники в связи с мощными способностями новоявленного мерфолка. На Сурсе даже создали голосование на тему бана TNN. Вскоре последовало появление TNN в топах крупных турниров. Но толи общая истерия сама собой иссякла, толи появление его в топах оказалось не таким внушительным. На сегодняшний день большинство игроков уже спокойно воспринимают новое существо и соответствующим образом затачивают свои колоды для борьбы или (и) применения такового.

 

Как оказалось, бороться с ним вполне возможно. В легаси достаточно широко представлены карты с массовыми эффектами. Тем более в одном выпуске с TNN появился еще один отличный ответ на него – пока что недооцененный на мой взгляд Toxic Deluge. Тем не менее, есть колоды, которые не могут позволить себе иметь эффективные ответы на TNN. Как правило, это честные колоды вроде маверика и ДнТ.

 

Но я уже забегаю чуть вперед. Итак, TNN прижился во всех архетипах, где есть синий цвет и Stoneforge Mystic, а в первую очередь речь идет об Esper Blade, UW Blade, UWR-delver. Судя по тестам, многочисленным мнениям и результатам, в целом включение TNN усилило данные архетипы. Причем UWR-delver получил относительный максимум профита, и теперь я бы рассматривал эту колоду не иначе, как DtB. Кстати, если хотите больше почитать о TNN и его влиянии на некоторые архетипы, могу порекомендовать статью Карстена Коттера.

 

В любом случае в ближайшее время нас ждет общее повышение числа колод с TNN на волне популярности, затем реакция в виде увеличения ответов на TNN и в итоге стагнация и относительное равновесие.

 

В качестве реакции я ожидаю как появление карт, способных разобраться с TNN на столе, так и рост популярности колод, которых TNN в принципе не волнует. В первом случае более частое использование карт с массовым эффектом, что в первую очередь доступно колодам с чёрным цветом, особенно в черно-зеленом сочетании (Toxic Deluge, Golgari Charm, Pernicious Deed и др.). От такого увеличения масс-ремувала честные маверики и ДнТ пострадают еще больше и станут менее выгодным выбором на турнир. Второй случай – комбо колоды, которые в принципе только рады существу за 3 маны, которое слабее тармогойфа. Речь идет об ANT/TES, колодах на Show and Tell и Elves!

 

 

Сегодняшний день.

 

Пройдемся теперь конкретно по всем важным архетипам и оценим их позиции сегодня и в ближайшее время, а в конце подведем итог.

 

Canadian Threshold (RUG delver) - сегодня у колоды множество проблем, что не делает ее хорошим выбором. Трудности начинаются в матчах с популярными мидрендж колодами, которые давят качеством карт и мощным КА (Jund, Shardless BUG). Также матч с комбо колодами отнюдь не такой хороший, как привыкли считать многие. Ну а последний гвоздь – это Rest in Peace, надежно обосновавшийся в сайдбордах большинства колод с белым цветом. Однако, как и прежде, Рост способен выиграть даже у самого плохого матча благодаря своим знаменитым быстрым раздачам. Появление TNN практически никак не повлияет на матчи Роста. Хоть мерфолк и может надежно блокировать Тармогойфа, основная игра происходит до того, как он войдет в игру. В связи с этим популярность Роста вряд ли убавится, особенно, если доля комбо колод будет возрастать.

 

Esper Blade – имеет репутацию контроля, у которого нет легких матчей вообще, но зато любые матчи в принципе выигрываемые . На самом деле есть и плохие матчи. Например, Shardless BUG, Jund и комбо колоды. Специфика эспера в том, что в колоде помимо основного плана есть синглтоны, в теории позволяющие бороться с любыми угрозами. Но иногда они мешают, когда приходят в неподходящий момент. TNN неплохо усилил позиции Эспера, но принципиально у колоды остались те же самые больные места, и стабильный результат колода будет показывать только в руках мастеров этого архетипа. Стоит отметить, что Эспер выгодно отличается от других UW-x Blade тем, что сплеш на черный в среднем дает больше возможностей, чем в случае красного сплеша или чистого UW.

 

UWR-delver – как показало прошедшее ГП, эта колода прекрасно себя чувствует сегодня. Там, где не хватает темпа, она добивает неблокируемым мерфолком. Количество точечного ремувала помогает справляться с кричевыми стратегиями, а сайдборд позволяет эффективно бороться со всеми нечестными. Основные трудности возникают только с Шардлесс Бугом и Джандом, поскольку против них мистик и TNN не столь эффективны, а их КА компенсирует ранний темп делвера, а также отчасти с Эспер блейдом, который способен расчистить стол и укрепиться за своим TNN под эквипом. Тем не менее, эта колода заслуживает звания DtB, и в подготовке к ГП я бы обязательно рассмотрел ее как чойс или основного противника.

 

ANT / TES – эти колоды в руках хороших игроков сегодня не боятся почти ничего. После выхода Past in Flames даже с канадским ростом матч перестал быть плохим. Откровенно плохие матчи остаются только с Тим Америкой из-за сочетания дискарда, контры и счетчика и УВР-делвера, который предлагает хейтмишек под прикрытием контры после сайда. Другой плохой матч – чудеса, уже не так популярны, как раньше, да и с Abrupt Decay Counterbalance уже не так страшен. Более того, на голдфише шторм комба абсолютно непобедима. Не смотря на извечные споры, ANT по своим результатам оказался существенно стабильнее, чем ТЕS, поэтому это одназначный DtB в текущем сезоне.

 

Death and Taxes – для меня остается загадкой, как показывать стабильный результат этой колодой. При средних раздачах у нее обнаруживается ряд проблем со своей манабазой и агрессией оппонента. Но даже если вы подобрали ключик к DnT, остаются большие проблемы с эльфами и шторм-комбо, а теперь еще с TNN, на которого в белом цвете практически нет адекватных ответов. Прибавьте к этому весьма вероятный рост популярности Toxic Deluge и Golgari Charm. В целом я ожидаю некоторое ослабление позиций DnT.

 

Shardless BUG – сегодня эта колода кажется мне наиболее оптимальной. Она, как бульдозер, переезжает все, что содержит мистиков и делверов, а это солидная часть метагейма. Появление TNN не пугает Буг, поскольку там есть Liliana of the Veil в мейне и Golgari Charm в сайде. Уверен, что к ним прибавится еще и Toxic Deluge, чтобы тем более укрепить позиции шардлесса против кричевых колод. Чудеса и Джанд, с которыми матч не такой легкий, светятся в топах реже, чем раньше. Остается существенный провал в матчах с комбо колодами – эльфы, шторм-комбо и Show and Tell, вот с этими колодами бугу лучше не встречаться. Тем не менее, сайдборд позволяет неплохо заточиться на минимум одну из трех комбо колод, поэтому Шардлесс Буг будет оставаться одной из самых успешных колод.

 

Bant Nemesis – бант обрел второе дыхание, благодаря приходу TNN, но пока остается темной лошадкой. Noble Hierarch, Stoneforge Mystic, True-name Nemesis – эти карты превосходно сочетаются. Бант имеет определенный потенциал, который, я считаю, еще полностью не раскрыт. Лист Рейд Дюка, которым Сэм Блэк вышел в топ8 ГП подвергается критике не без оснований. Впрочем, даже с хорошо подобранным билдом вряд ли Бант станет доминировать форматом. Основная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что бант с TNN хочет быть быстрее, чем UWR-delver, одновременно оставаясь чистым мидренджем. Земля -> иерарх -> земля -> TNN под прикрытием Daze вступают в противоречие с зенитами, рыцарями и Джейсом. Достаточно посмотреть

в топ4 ГП, чтобы понять, о чем я. Отказ же от бесплатной контрмагии или, наоборот, уход в более тяжелый контроль повлекут за собой другие трудности. Но я с интересом буду наблюдать за развитием этого архетипа.

 

Sneak Attack / Omni-tell – эти колоды очень сильно зависят от подготовленности к ним оппонентов и, как ни странно, удачи, поскольку по сравнению с ANT и TES собирать комбу на руку и бороться с хейтом колодам на Шоу гораздо сложнее. Эти факторы во многом не позволяют данному архетипу занять свое место среди DtB колод. Плюс ко всему у Шоу-колод слабый матч с Death and Taxes и проблемные с UWR-delver, шторм-комбами и чудесами. Моносиний вариант на Dream Halls слабее сники, поскольку больше боится Pyroblast – эффектов и попадает под сплеш демедж сайда против шторм-комбо. Тем не менее, если метагейм прореагирует на TNN увеличением БУГ и Jund колод, Show and Tell будет отличным выбором.

 

Deathblade / Grixis-pyromancer – одно время очень популярные, эти два новых архетипа быстро исчезли с мировой легаси арены. Трудно сказать, что стало решающим фактором, нестабильность, TNN, или что-то еще. Но повторного выстрела для этих колод не состоится, пока в этих цветах не издадут чего-нибудь свежего. Хотя можно ожидать появление то там, то тут неуклюжие билды Deathblade с TNN.

 

Jund – все еще надежный, как АК, все также без синего цвета. Джанд постепенно терял свою популярность в этом году, отчасти потому, что игроки стали понимать, как против него бороться. Появление TNN пойдет джанду на пользу, поскольку там знают, как управляться с эквипами, слабыми существами и синими колодами. Но многие сильные игроки избегают джанд, так как его проблема в отсутствии манипуляции с библиотекой. Вот и выходит, что у Джанда примерно те же проблемы, что у Шардлесса, но при этом нет форсы и брейншторма.

 

Team America – похоже, что Тим Америкой все еще играют только в США и в России. У этой колоды примерно те же качества, что у Канадского Роста – боязнь белого энчанта за 2 маны и мидренджей, но способность выигрывать у любой колоды на темпе. Но в отличие от Роста позиции по отношению к комбо колодам у ТА гораздо прочнее, что делает ее привлекательной в глазах многих игроков. В нынешнем метагейме выбор TA на крупный турнир – достаточно рискованное решение, с одной стороны практически не пугающие ее TNN, мистики и комба, а с другой Rest in Peace и мидренджи.

Elves! –самая недооцененная колода сегодня. Среди плохих матчей у эльфов только более быстрые комбо-колоды, чудеса и УВР-дельвер. Самое интересное заключается в том, что все эти колоды вполне реально обыгрываются хорошим пилотом. Я не верил своим глазам, когда читал, как Джулиан Кнаб (отчет) в процессе своего выступления на парижском БОМе обыгрывает одни чудеса за другими, а затем и комбу, и УВР. Потом я открыл эльфов в MWS и сам смог убедиться в их стабильности и взрывных раздачах. В этом отношении эльфы мне напоминают Дредж года два-три назад. Учитывая, что чудеса появляются в топах все реже, эльфы сегодня очень сильный выбор при условии хорошей тренировки.

 

Maverick – у маверика сегодня по прежнему куча проблем, к которым прибавляются новые. Мои тесты показывают, что с TNN очень сложно справляться, даже при хороших раздачах. Теперь уже и нестандартных техов вроде Dark Depths – Thespian's Stage или сплеша на чёрный не хватит. А если подтвердится мое ожидание о доминации формата эльфами, то лучше пока оставить маверик в стороне и подождать, пока в бело-зеленых цветах не издадут что-нибудь очень хорошее.

 

Miracles – спад популярности некогда очень популярной колоды объясняется тем, что со многими топовыми нынче колодами им приходится нелегко. Шардлесс-БУГ, УВР-делвер, Джанд, ДнТ – все это очень тяжело для чудес. TNN, на которого можно ответить только терминусом или Supreme Verdict, усугубляет положение дел. При всем при этом даже такие матчи как эльфы и ANT можно проиграть, не отыскав вовремя Terminus или Counterbalance. Я бы играл чудесами в локальных турнирах с благоприятным метагеймом, но не брал бы их на крупный турнир.

 

BUG-landstill – многие любители данного архетипа оживились на волне подъема UWR-delver и издания Toxic Deluge. Pernicious Deed + Abrupt Decay + Toxic Deluge + Innocent Blood – что может быть хуже для колод на существах и эквипах? Однако практическое отсутствие счетчика и общая неповоротливость колоды все также не позволят взлететь некогда популярному лэндстиллу. Впрочем, периодическое появление можно вполне ожидать.

 

Merfolks – как ни парадоксально, TNN, практически никак не повлиял на позицию мерфолков. У рыб так и остались все те же плохие матчи. Этой колоде нужны не новые существа, а КА, стабильность и универсальные ответы.

Goblins – могут быть очень опасными в руках опытного пилота, но эта колода по-прежнему очень зависима от метагейма. Сильное позиционирование шторм-комбо и эльфов, а также Toxic Deluge определенно не пойдут гоблинам на пользу.

 

Reanimator, Belcher, Dredge, Imperial Painter, Aggro-Loam, UR-delver – на всякий случай упомяну и об этих колодах. Достаточно популярные в разное время, сегодня ими лучше играть по фану или на свой страх и риск. Каждая из них обладает солидным запасом «raw power», но реализовать эти возможности можно только в удачных стечениях обстоятельств. Играйте ими, только если уверены в ваших яйцах или благоприятности метагейма.

 

 

Заключение

Подводя итог всем моим рассуждениям, краеугольными камнями ближайших месяцев я обозначу Shardless BUG, UWR-delver, ANT и Elves! Время от времени равновесие может смещаться в одну из сторон, но реакция на смещение будет неизбежно возвращать метагейм обратно, поскольку сегодняшний легаси кардпул, пестрящий разнообразными универсальными картами, открывает широкие возможности по для тюнинга колод практически без ущерба стабильности.

 

Если не знаете, на чем остановить свой выбор на крупный турнир, то можно смело выбирать одну из DtB колод. Если же по какой-то причине вам приглянулся другой архетип, то помните о тех проблемах, которые имеет та или иная колода, обозначенная мной, как Established или Conditionally Good. Зная об имеющихся проблемах, может быть, выступать такой колодой будет проще.

 

Decks to Beat:

Shardless BUG, UWR-delver, ANT, Elves!

 

Established:

Jund, Esper Blade, Sneak and Show, Death and Taxes, TES

 

Conditionally good:

Miracles, UW-x Blade, Team-America, Canadian Threshold, Omni-tell, Bant-Nemesis (?), BUG Landstill (?)

 

Надеюсь, данная статья пригодится вам в подготовке к крупным турнирам ближайшего времени. Не пренебрегайте значением оценки метагейма. Но в конечном счете принимайте решение своей головой. Локальный метагейм небольшого турнира может существенно отличаться от моих глобальных предсказаний и влиять на ваш декчойс. А также не бойтесь пробовать ломать мету rogue стратегиями, хоть это и тернистый путь.

 

Ну и напоследок, p.s.: данная статья – не истина, а мое личное мнение, основанное на тестах, аналитике и обсуждениях. Если будут силы, ближе к ГП я попробую рассмотреть rogue-дечки, потенциально интересные в текущем метагейме.

 

Получайте удовольствие от формата легаси!

 

Илья Щербаков. 4.12.13.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем door

[Julegg]

Большое спасибо, статья очень крутая и полезная.

По поводу меньшей популярности ТА в отличие от джандов, бугов и ругов - ТА проще проигрывает т1 луне, в отличии от других.

Джанд и ур/руг и при луне навалят, буг может обойти, особенно если начал с т1 феча-шаман. ТА если не сконтрила чаще всего собирает карты.

за зпт простите, дойду до пк поправлю коммент

[olegfizik]

Статья очень клевая, спасибо.

 

проигрывает т1 луне

А какие из популярных колод ставят т1 луну? Сника пост сайд и то нечасто?

[Амариллен]

Очень крутой обзор.

[Revognah]

Отличный обзор, спасибо!

[DeaDMopo3]

очень не во время

[nikareijii]

Нечасто я с интересом читаю статьи в этом секторе форума.

Спасибо, было круто.

[goodspeed]

Синглтоны Эспер-Блейда - это Виндикейт и Дарк Бласт?

Изменено 4 декабря 2013 пользователем goodspeed

[marcel]

Илья, обзор крутой, спасибо, ну а как же темпо-буг, который не ТА, но с немезисами? Сомен-стайл

[hellbro]

Илья - нереально крут! Спасибо за статью.

Ты подтвердил мои мысли.

[Julegg]

А какие из популярных колод ставят т1 луну? Сника пост сайд и то нечасто?

Кто хоть слово сказал о популярных? Внезапно, даже на крупных эвентах д1 светятся всякие фановые деки типа драконей стомпи, красного пэинтера, бурна. Стомпя и пэинтер спокойно могут поставить т1-2 луну. Бурн, в зависимости от сборки, может т2-т3.

А чтобы пробиться в д2 нужно уметь проходить, в том числе, и мимо таких дек.

Хотя к чему это я, яж вообще в магии не шарю и пишу всюду когда сказать нечего.

[olegfizik]

Кто хоть слово сказал о популярных?

Ну я думал чем более популярна дека тем больше шанс её встретить.

 

Внезапно, даже на крупных эвентах д1 светятся всякие фановые деки типа драконей стомпи, красного пэинтера, бурна. Стомпя и пэинтер спокойно могут поставить т1-2 луну. Бурн, в зависимости от сборки, может т2-т3.

Бурн т2 луна - это нечто совсем уж странное. Пэйнтер сейчас вроде более артефактный в моде. Стомпя да может , но все же ее совсем мало как мне кажется. Но думаю если не прав меня поправят.

 

Хотя к чему это я, яж вообще в магии не шарю и пишу всюду когда сказать нечего.

Я этого не писал, и не подразумевал. Откуда столько оффенса?

 

Синглтоны Эспер-Блейда - это Виндикейт и Дарк Бласт?

зависит от листа. в приведеном - сфера , эксплозия, небазики которые не ищутся фечками(один из которых еще и тапка)

[LasVegas]

Спасибо, отличная статья!

Один момент: трешхолд-строгий тир 1 и ДТБ, года эдак с 2005го и по сей день

Трудности начинаются в матчах с популярными мидрендж колодами, которые давят качеством карт и мощным КА (Jund, Shardless BUG).

Колоды с отвратительной манабазой-первые жертвы трешхолда\тим америки.

Манабазы хуже чем в шардлесс буге я давно не видел.

"Кто не верит в свой топдек"-джанды с 4мя грувами,вэйстами, и лилианами\гимнами запишем туда же.

[romawkka]

Было интересно почитать, спасибо.

 

LasVegas а что, шаман манабазу не исправляет в этих колодах?

[VorteX]

"Кто не верит в свой топдек"-джанды с 4мя грувами,вэйстами, и лилианами\гимнами запишем туда же.

 

Сам не верил, но вот допиленная манабаза позволяет творить чудеса =)

 

Илья, как всегда, на высоте! Спасибо, очень интересно тебя читать!

Изменено 4 декабря 2013 пользователем VorteX

[Loxmatii]

не соглашусь про матч роста против комб. Просто рост, кмк, оч и оч сложная колода в пилотировании. И если стать реально мастером этой колоды, то комбы будут в плюс

[BeTeP]

Замечательная аналитика. ОЧЕНЬ ЗДОРОВО, что еще появляются такие статьи на топдеке! Читать увлекательно, приятно, а главное полезно! Как глоток свежего воздуха после всяких терок в стиле Дома-2, что тут появляются все чаще и чаще.

[LasVegas]

LasVegas а что, шаман манабазу не исправляет в этих колодах?

Шаман сильная карта, без шамана ни джанда, ни буга не было бы) Конечно помогает и исправляет.

Но существо 1\2, вполне себе убиваемо\контримо.

[OptionParalysis]

Bottom line: берите шардлесс и будет вам счастье.

Время расчехлять растишку, ходить на все регуляры и показывать conditionally good results. Больше ничего не скажу, потому что играть ей не умею.

 

Ах, да. Другого топика нет, спрошу в этом: какое мнение у вас по поводу четырех цветного делвера с шаманами, Fire Covenant в сайде, вот этим всем (два гойфа и спелл снары странные, но you get the idea):

+

 

Creatures

3 Deathrite Shaman

4 Delver of Secrets

4 Nimble Mongoose

2 Tarmogoyf

 

Instants

2 Abrupt Decay

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

3 Spell Snare

4 Stifle

 

Sorceries

4 Ponder

 

Lands

4 Misty Rainforest

3 Scalding Tarn

1 Taiga

2 Tropical Island

2 Underground Sea

2 Volcanic Island

4 Wasteland

 

Sideboard:

1 Nihil Spellbomb

1 Ancient Grudge

2 Fire Covenant

2 Flusterstorm

2 Pyroblast

2 Spell Pierce

3 Submerge

1 Vendilion Clique

1 Life from the Loam

Изменено 4 декабря 2013 пользователем OptionParalysis

[BeTeP]

Васян ты бы приходил на турниры почаще что-ль действительно

Вот тебе ссылочка на BURG, почитай там. В России не думаю что много пилотов было у такого билда. Но у меня такой выиграл на ГП, ковенант до сих пор в кошмарах снится.

[Bradobrey]

Вообще не играю легаси, но с огромнейшим удовольствием прочитал статью. Спасибо!

[OlegtheSuper]

S&T, ANT 100% входят в DTB, и именно из-за этого D&T, так же входит в DTB.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем xolEIGHT

[zeliboba]

Илья, статья просто огонь, спасибо большое.

[Texen]

Илья, спасибо большое за статью. Теперь я знаю какие вопросы задавать, чтобы повысить уровень игры.

 

Хорошо, что у нас на топдеке есть такие авторы.

[Zelgadis]

Статья крутая очень, даже желание появляется вступать в секту вечных форматов