[hearthstone] обсуждение топовых

[delphinloko]

От варлока уже тошнит, особенно от Рено. Колода о том, чтобы раздать себе синглтоны в правильном порядке.

Колода о том, чтобы раздать себе карты в правильном порядке - малигос друид. Разгон-ремувал-пара толстяков-продров-таурисан-убил.

А рено варлок - это гибкая и скиллинтенсивная колода. Которая может очень быстро свичнуть режим и скорость игры в зависимости от желания пилота, требовательна к пониманию того "Who's the bitdaun right now?". К слову, количество выигранных матчей у какого-нибудь пират-агровоина с рено и без рено примерно одинаково.

[Ryo-oh-ki]

Скилинтенсивность- это Рено к шестому раздать?

[Mik]

Скилинтенсивность- это Рено к шестому раздать?

 

ну а почему нет? Что, раздать трогга-пирата-атакототема скиллинтенсивнее? Откопать нужного дракона и победить или не откопать и слить - тут какие-то сикрет техи влияния на рандом?

Не, я не спорю, вот была нальше зуушечка - там всегда были варианты, и не выбрать неправильные надо было уметь, а сейчас где в стандарте битвы умов? Пиратвоин? Сикретмаг? Агромаг?

Сейчас ВСЕ способные колоды стандарта прямолинейны как взлетка, и если кто допускает ошибки - так это обычно от неумения играть конкретной декой, не более того.

 

А у тебя бомбит просто от того что Ренолок ломает твои линейные стратегии, только и всего. Ну еще частично зависть, ага, хорошая ренодека обычно стоит как 3-4 агрошаманских, подгорает у жмотов.

Чувак, это не дека плохая, это ты не умеешь её побеждать. И да, ренолок как раз одна из самых скиллинтенсивных дек, дожить до 6-7 хода в текущей мете надо еще уметь.

Изменено 1 апреля 2017 пользователем Mik

[delphinloko]

Скилинтенсивность- это Рено к шестому раздать?

Похоже на зависть и/или неумение играть.

[Dimk]

Не совсем корректно. Скиллинтенсивные деки есть. Мираклрога, малидруид очень скиллинтенсив сами по себе. В основном конечно, зависит от матчапа. Миррор ренолоков, например почти нереально затащить плохому пилоту против хорошего, а ренолок против пиратвара в обе стороны почти не требует принятия сложных решений, но локом, все равно будет играть сложнее.

[Mik]

Не совсем корректно. Скиллинтенсивные деки есть. Мираклрога, малидруид очень скиллинтенсив сами по себе. В основном конечно, зависит от матчапа. Миррор ренолоков, например почти нереально затащить плохому пилоту против хорошего, а ренолок против пиратвара в обе стороны почти не требует принятия сложных решений, но локом, все равно будет играть сложнее.

 

Мираклрога согласен, малидруид скорее нет. Мне кажется тут не столько сложность, сколько понимание когда именно нужно сыграть определенные карты. Тот же шаман тоже иногда странные вещи вынужден делать, если поднял не в том порядке, и иногда получается вытащить. Но основная мысль не в том чтобы меряться пинусами, а в том что все тир-1 (или топ-5 по количеству) дек сейчас примерно равные к скиллу. Надо просто хорошо понимать что дека делает. Скилл это контроли, деки которые играют от ответов: добор, аое, отхил, ну вы сами все знаете. И это как раз ближе к ренолоку, как ни странно.

[Ryo-oh-ki]

Похоже на зависть и/или неумение играть.

Не стоит приписывать другим свои качества.

[Ryo-oh-ki]

Чувак, это не дека плохая, это ты не умеешь её побеждать. И да, ренолок как раз одна из самых скиллинтенсивных дек, дожить до 6-7 хода в текущей мете надо еще уметь.

Вот чем меня всегда поражали топдековцы, так это альтернативным мышлением.

"Не умеешь побеждать"- это "не можешь снять 55 хитов вместо 30", когда ты уже выдохся, а твоему оппу надо поднять одну карту из колоды и он таки поднимает её с десяти карт?

[Sy2]

Вот чем меня всегда поражали топдековцы, так это альтернативным мышлением.

"Не умеешь побеждать"- это "не можешь снять 55 хитов вместо 30", когда ты уже выдохся, а твоему оппу надо поднять одну карту из колоды и он таки поднимает её с десяти карт?

Бурнец против каких-нибудь сестёр или милл против колоды с Эмракулом.

Выходит у Сестёр и Эмракула тоже скилла нет?

[Ryo-oh-ki]

Бурнец против каких-нибудь сестёр или милл против колоды с Эмракулом.

Выходит у Сестёр и Эмракула тоже скилла нет?

Иногда лучше жевать, чем говорить.

[Fresh]

там весь сет показали, традиционный вопрос - что пылить в первую очередь, какой выделите топ по картам, господа?

[Sy2]

там весь сет показали, традиционный вопрос - что пылить в первую очередь, какой выделите топ по картам, господа?

В первую очередь пыли повторки и карты без текста, а потом подожди как-минимум неделю.

[EpicWinner]

После беглого первого взгляда захотелось в стандарте попробовать шамана на нефрите и элементалях. Вроде, всё влазит.

Изменено 1 апреля 2017 пользователем EpicWinner

[Vishen]

Не совсем корректно. Скиллинтенсивные деки есть. Мираклрога, малидруид очень скиллинтенсив сами по себе. В основном конечно, зависит от матчапа. Миррор ренолоков, например почти нереально затащить плохому пилоту против хорошего, а ренолок против пиратвара в обе стороны почти не требует принятия сложных решений, но локом, все равно будет играть сложнее.

если в мирроре на условно пустом столе с условно большими хитами один из игроков на 9 ход ставит джараксуса, то он скорее плохой или хороший? Крысу на второй ставит скорее плохой или хороший?

 

А какие критерии, как определить скилл в игре, которая вообще за ошибки не наказывает, где есть подкрученные паринги и карты?

Когда после изменений зашел на 3 левел с 8 за пару часов, то решил, что назавтра возьму легенду, поскольку все почти оппоненты были совершенно призовые

Я тогда не знал, что 150+ следующих игр проведу только на 2-3 без шансов проигрывая тем, кто совершает совершенно элементарные ошибки

[MrCarrot]

Ну-ну, я посмотрю как ренодеки будут играть без Рено, раз выигрывать у агроты можно и без него. Ещё нравится наблюдать ренолоков, которым крысой вытащил джараксуса/казакуса, лишение которых(особенно джараксуса) означает автопроигрыш. Так как там гибкость?

Хотя это всё напоминает те времена, когда люди с пеной у рта доказывали, что фейс Хант это скилинтенсивная колода, а другие орали что все нищеброды, так как не могут собрать КВ.

[Dimk]

Многие вообще без джараксуса играют, он там не обязателен. Интересно, против кого нельзя без него выиграть? Сейчас рено играют в локе ровно по двум причинам, нет нормального хила, есть казакус. Против агры, кончено не так часто без его получается выиграть, но в других матчапах от него не многое зависит.

[MrCarrot]

Многие вообще без джараксуса играют, он там не обязателен. Интересно, против кого нельзя без него выиграть? Сейчас рено играют в локе ровно по двум причинам, нет нормального хила, есть казакус. Против агры, кончено не так часто без его получается выиграть, но в других матчапах от него не многое зависит.

КВ.

Это всё не отменят того факта, что без рено колода как минимум перестанет быть тир2, а один казакус такой себе стимул играть синглтонами. И вообще, пора хендлока возвращать.

[Dimk]

Ээ, кв почти у любого ренолока выиграть не может. С джарой просто почти без шансов, а без него может быть какая-то иллюзия борьбы. Вообще, изначально говорил не про лока с казакусом, а именно о контрольлоке, которого сейчас нет из-за очень плохого хила. А теперь еще и продавец в ротацию уходит и никаким хендлоком в ближайшем будущем не пахнет.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Dimk

[Ryo-oh-ki]

Ээ, кв почти у любого ренолока выиграть не может. С джарой просто почти без шансов, а без него может быть какая-то иллюзия борьбы. Вообще, изначально говорил не про лока с казакусом, а именно о контрольлоке, которого сейчас нет из-за очень плохого хила. А теперь еще и продавец в ротацию уходит и никаким хендлоком в ближайшем будущем не пахнет.

А какой хендлок после нерфа Молтен Джаинта?

[Dimk]

А какой хендлок после нерфа Молтен Джаинта?

С горными великанами и драконами. По хендлоку сильнее удар был от ротации хилбота, чем от нерфа. А еще вдруг 4\5 таунт на второй-третий ход перестал останавливать агру.

[MrCarrot]

Ээ, кв почти у любого ренолока выиграть не может. С джарой просто почти без шансов, а без него может быть какая-то иллюзия борьбы. Вообще, изначально говорил не про лока с казакусом, а именно о контрольлоке, которого сейчас нет из-за очень плохого хила. А теперь еще и продавец в ротацию уходит и никаким хендлоком в ближайшем будущем не пахнет.

Чем ренолок планирует выигрывать КВ? Может просто я нуб и на лаке выигрывал больше половины матчей.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем MrCarrot

[Dimk]

Чем ренолок планирует выигрывать КВ? Может просто я нуб и на лаке выигрывал больше половины матчей.

Скорее всего, просто твои оппоненты нубы. Казакус дает очень большой перевес в этом матче.

[MrCarrot]

Скорее всего, просто твои оппоненты нубы. Казакус дает очень большой перевес в этом матче.

Возможно. Но я всё же не считал матч строго в минус.

[delphinloko]

Возможно. Но я всё же не считал матч строго в минус.

Можем потестить, при желании, рено против КВ, пока рено из типка не вышел)

Рено выигрывает связкой бранз+казакус - два 10-ти мановых спела, в которых мы ищем демонов в руку/толстяка на стол/воскреси 3 своих, это очень круто. Ну и джараксус просто в одну калитку выигрывает. С мужиками 6/6 каждый ход кв не справляется, приходится переходить в агро-мод, что можно сделать только через элиза-карта-бебезьяна-легендарка каждый ход. Но при этом никаких потасовок/точечного ремувала.

[MrCarrot]

Можем потестить, при желании, рено против КВ, пока рено из типка не вышел)

Рено выигрывает связкой бранз+казакус - два 10-ти мановых спела, в которых мы ищем демонов в руку/толстяка на стол/воскреси 3 своих, это очень круто. Ну и джараксус просто в одну калитку выигрывает. С мужиками 6/6 каждый ход кв не справляется, приходится переходить в агро-мод, что можно сделать только через элиза-карта-бебезьяна-легендарка каждый ход. Но при этом никаких потасовок/точечного ремувала.

Врятли выйдет потестить, при всём желании, так как КВ у меня собран на Америке. Говорю я как раз о тех случаях, когда мне удавалось лишить опонента одной из частей комбы бранз+казакус или джараксуса, а это происходило довольно часто при должном тайминге. К тому же, как правильно заметили выше, не всегда джараксус есть в колоде. Ну и справедливости ради надо сказать, что выборка у меня небольшая, а игры происходили на 15-5 рангах, так что я могу быть неправ в оценке матчапа, что не отменяет того, что ренолок, по моему мнению, не требует особого скила для игры на должном уровне.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем MrCarrot