[hearthstone] обсуждение топовых

[Next_rim]

Ну и мне интереснее чем реально играют (что игроки с топдека часто встречают), а не что кто-то там считает.

 

Я не топчик, но на 5-7 ранге в апреле играл примерно так:

 

1) Мурлопалы. Как контрольные, так и алл-ин.

 

2) Пиратвары. Никуда не делись, по-прежнему топ 1 идувлицо.дек

 

3) Квест-присты. Не очень понимаю у кого они там собираются выигрывать, но их много.

 

4) Разные агровые шаманы - с пиратами, с джейдами и даже спеллавер и с мурлоками. Встречел более тяжелые мидрейндж-сборки с элементалями и рагной, видимо собирались тащить мирроры. Ставят свой мусор и ходят в лицо.

 

5) КВ. Больше таунтов с квестом, но есть и олдскульные.

 

По чуть-чуть встречал рено.дек, квест-рог, драгонпристов. Видел разные накуры на элементалях, но они все унылы. Видел пару токен дру и мали дру. С 10 по 7 была уйма хантов, но рангами повыше они все куда-то пропали.

 

Я сам играл в основном драгон пристом и нзот рогой, шел ровно, залез на свой 5-й ранг и забил.

 

https://www.reddit.c...list_may_2017/

 

Забавные там таблицы. Объясните, почему у драгонприста плохой матч с ренолоком? Как пилот драгонприста, считаю матч ровным, если не плюсовым. У приста очень высокая плотность бивней, КА не хуже варлока, большие попкы отрубают половину ремувала лока. Пожрать можно разве что хорошо затаймленому Казакусу, или на своих ошибках в разменах и на гринде.

Изменено 2 мая 2017 пользователем Next_rim

[basilis]

Да, в ладдере вайлда до 5 ранга всегда надо быть готовым к фейсхантерам, потом можно не быть

Еще раньше с завидной регулярностью почему-то между 10 и 1 встречались присты, которые хотели выигрывать только у агры, но реально этого хотели.

Про матчапы - если они их оценивают так же, как пишут деклисты, то расхождению нечего удивляться Я до сих пор от зулока без археологов не отошел.

 

Спасибо за информацию.

 

PS Правда я тут подумал, что с моей частотой игры я к легенде приду числу к 20, а к этому моменту ладдер будет совсем другой.

Изменено 2 мая 2017 пользователем basilis

[Dimk]

Забавные там таблицы. Объясните, почему у драгонприста плохой матч с ренолоком? Как пилот драгонприста, считаю матч ровным, если не плюсовым. У приста очень высокая плотность бивней, КА не хуже варлока, большие попкы отрубают половину ремувала лока. Пожрать можно разве что хорошо затаймленому Казакусу, или на своих ошибках в разменах и на гринде.

Драгонпристу нечем дожимать и КА там даже близко не сравнимо. Все карты приста до десятого хода не могут перегриндить врас и зелье за 10. Прист может с быстрым заходом успеть, но в лейте ему просто нечего делать.

[maddy]

Я в прошлом месяце много в вайлде играл, там нет сейчас устоявшегося метагейма- можно вообще все что угодно встретить. Но если я вижу вара это скорее всего пират (муллиганюсь под это), друид-токен, лок-рено, хант-бистовый темпо, рога-квест.

[Vishen]

Забавные там таблицы. Объясните, почему у драгонприста плохой матч с ренолоком? Как пилот драгонприста, считаю матч ровным, если не плюсовым. У приста очень высокая плотность бивней, КА не хуже варлока, большие попкы отрубают половину ремувала лока. Пожрать можно разве что хорошо затаймленому Казакусу, или на своих ошибках в разменах и на гринде.

Выиграть у приста ренолоком весьма непросто. Нужно сначала непроиграть своей деке, затянув игру нужно раздавать весьма хорошо, потом должно оказаться так что раскащенные карты соответствовали раскопкам с 3-4 драконидов

В общем наиграв много этот матч, пожрать можно в любой момент. Помнится половина игр не выигрывалась без казакуса на 4 ход с удачным разменом после

[OptionParalysis]

Объясните, почему у драгонприста плохой матч с ренолоком?

Потому что если там могут поставить джараксуса и не умереть, то ты проиграл.

[basilis]

наиграл за вечерок невыгодных матчей (с)

больше всего произвольных реноколод. Пару раз даже проиграл им (уверенно до 6 хода играешь с драгон пристом, раскастовывающим свой голдфиш, т6 присылаешь лотхиба, закрывая пошен и планируя некст терн выиграть, а тут тебе рено, потом таки пошен, потом казакус.

[Ryo-oh-ki]

Возник вопрос: Казакуслок в стандарте хоть что-то может? Есть рабочие листы?

 

UPD. Опять героическая потасовка, опять зажали бустерок.

Изменено 3 мая 2017 пользователем Ryo-oh-ki

[Mik]

Возник вопрос: Казакуслок в стандарте хоть что-то может? Есть рабочие листы?

 

Те кто играют говорят тир-3, лучше не стоит, но я лично не проверял.

[Arosy]

Кстати, а в локе запретный ритуал совсем не очень? С джаглерами и старейшинами комбится, с волками опять же, на любом количестве маны кастится. Я попробовал, вроде ок заходит.

[Mik]

А что, объявили неделю квест-роги и количество рог в стандарте увеличилось вдвое? Сегодня 4 раза подряд выпали, потом пират, потом еще 4 раза подряд. Квест не муллиганят. На всякий - играл токен шамом, для него это практически бай, даже со средних раздач.

[goodspeed]

Я в типке но с кем кроме квест рог таунтов и хантов с комплектом голакков вообще не играл.

[basilis]

Кстати, а в локе запретный ритуал совсем не очень? С джаглерами и старейшинами комбится, с волками опять же, на любом количестве маны кастится. Я попробовал, вроде ок заходит.

Я играл в обоих форматах раньше. Сейчас он как-то тяжеловат немножко, а элементальчики сильно уменьшили необходимость кастить его т1-т3. В типе с дискардом не комбится, а не дискардом, кажется, играть нельзя.

В вайлде синглтоном жука играю, кстати. Он позволяет не играть сержантом под яйца и паучков (у лока не так много спеллов, хорошая вероятность найти четыре дамага в той или иной форме), плюс иногда всякие совсем сильвербуллеты откопать можно.

Изменено 3 мая 2017 пользователем basilis

[Arosy]

Я играл в обоих форматах раньше. Сейчас он как-то тяжеловат немножко, а элементальчики сильно уменьшили необходимость кастить его т1-т3. В типе с дискардом не комбится, а не дискардом, кажется, играть нельзя.

В вайлде синглтоном жука играю, кстати. Он позволяет не играть сержантом под яйца и паучков (у лока не так много спеллов, хорошая вероятность найти четыре дамага в той или иной форме), плюс иногда всякие совсем сильвербуллеты откопать можно.

Ок, понял.

Ты держи в курсе изменений листа, если можно.

Для фанатов, так сказать.

[basilis]

Ок, понял.

Ты держи в курсе изменений листа, если можно.

Для фанатов, так сказать.

текущий лист

Он практически полностью на все сразу в оппонентах ориентирован, разве что второй койл дань веры тому, что токены и пират тир 1.

 

костяк - один койл, 3 беса, элементальчик, яйца-паучки, джаглеры, волчки, оба по, думгард, педлеры. Его трогать вообще не надо.

Гормок - в матчи с мидренжовыми существами, где плохо чистят стол - все виды драконом, биг мана друиды, таунты.

Лотхиб - шанс выиграть у фриза, нужен против приста и абстрактно в других матчах что-то делает.

Консилы туда, где мы битдауны.

Жучок повышает консистентность деки, часто раскачкой или на добивание работает.

Аргус тоже н+1 раскачка

Если сильно что-то знать про мету:

много жетон друида и пирата - +2-3 первых дропа, соответственно верх курвы обрезается (виладжер и 1/2 прочность оружия сбивающий).

Очень много друида и пирата -2/2 все гейнят по 4 в качестве первого дропа, особенно если еще роги много (там с минус одной карты выиграть все равно легко)

и 1/4 провокатор за 3 (опционально 1 на 4 демон лайфлинковый, если совсем сплошные пираты)

Если заметное количество фризов, совушка вместо чего-нибудь, она еще в каком-то количестве матчей релевантна. 2/4 совсем уж паранойя на случай если много станет (с ним матч заметно в плюс смещается)

Если вдруг появятся многочисленные гримы - пламя тьмы (только сержантов надо докинуть), заодно привет в критуровые матчи.

Если палады и шаманы на мелочи заметную часть меты занимают, то можно одного гиганта закинуть (ну и опять же 2/2 за копейку там ничего, как и упомянутый вами ритуал).

Лерой добавляется после думгарда (если мета хочет лероя, то она хочет и думгарда), но я честно говоря не представляю конфигурацию меты, в который он нужен. Ну рино локовых миллион разве что.

Если все в рогах, бигмане друидах и таунтах, можно второго думгарда пихнуть.

Ну там всякое опциональное еще, типа комбы на проеданиях если куча мидренжовых дек с плохим ремувалом на больших (есть естественно демоном за 3), 3/4 демон с тулбоксом (второй думгард, дальше по ситуации) и умением его проесть против все убей.колода, блэкнайты понятно по какому поводу, бум если уж совсем все в мидренжах, можно думать играть полузу-полухобгоблинским билдом - это на маленьких и на что-нибудь типа рампы друидовой, мидренж хантов или паладина секретного.

 

НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ КЛАСТЬ ИМПЛОЗИЮ. Можно класть второго жука в деку, раскапывать ее если матчап и ситуация позволяет. Нет матчапов, где она всегда хороша. ОНа практически всегда ничего в мироре, но там если надо его выигрывать, можно пламенем поиграть в качестве спелла за 4. Оно ультимативнее и в других матчах тоже сильвер буллетом бывает.

[Arosy]

Спасибо за подробое описание.

 

Я стандарт имел в виду, правда =)

 

Еще посмотрел на статистику, пишут, что валок сейчас тиер4. Это потому, что им никто играть не умеет?

[xxWellxx]

Спасибо за подробое описание.

 

Я стандарт имел в виду, правда =)

 

Еще посмотрел на статистику, пишут, что валок сейчас тиер4. Это потому, что им никто играть не умеет?

Это потому что ренолок не работает, а агролок не успевает за новым метагеймом.

[basilis]

Спасибо за подробое описание.

 

Я стандарт имел в виду, правда =)

 

Еще посмотрел на статистику, пишут, что валок сейчас тиер4. Это потому, что им никто играть не умеет?

Скорее кладут очень странное постоянно и бросают тестить.

В стандарте я постил где-то выше лист (дискард). Им взял легенду приблизительно за обычное число матчей (небольшое), вроде не совсем плохая колода.

[Darklight]

Скорее кладут очень странное постоянно и бросают тестить.

В стандарте я постил где-то выше лист (дискард). Им взял легенду приблизительно за обычное число матчей (небольшое), вроде не совсем плохая колода.

 

Тут от числа взятия легенды зависит. В марте 26 числа взял примерно за 6-7 часов игры. И можно в принципе любым накуром, т.к. только такие в основном вне леги на этих числах остаются.

Изменено 4 мая 2017 пользователем Darklight

[basilis]

Тут от числа взятия легенды зависит. В марте 26 числа взял примерно за 6-7 часов игры. И можно в принципе любым накуром, т.к. только такие в основном вне леги на этих числах остаются.

У меня видимо отдельный сервер, где вне зависимости от чисел играют базовыми архетипами начиная уровня с 10, даже надоедает с одним и тем же играть. Пораньше играют чуть получше, но не радикально лучше.

[Dimk]

У меня видимо отдельный сервер, где вне зависимости от чисел играют базовыми архетипами начиная уровня с 10, даже надоедает с одним и тем же играть. Пораньше играют чуть получше, но не радикально лучше.

Всегда чувствую огромню разницу в скилле соперников, относительно того, когда беру легенду.

[Darklight]

Всегда чувствую огромню разницу в скилле соперников, относительно того, когда беру легенду.

 

По датам да сильно ощущается. Когда уже взял, то разница в скилле между легендой и каким-нибудь 2 рангом вообще не видна, если ты не в топ 200 хотя бы.

Изменено 4 мая 2017 пользователем Darklight

[Arosy]

У меня на 18 тоже нормальными колодами играют, хотя ни 1 пирата там не видел.

[Q*berman]

У меня на 18 тоже нормальными колодами играют, хотя ни 1 пирата там не видел.

Тут соль не в том, что норм колодами не играют на низких рангах, а в том, что на высоких люди хотя бы понимают, как их колода играет =)

[basilis]

По датам да сильно ощущается. Когда уже взял, то разница в скилле между легендой и каким-нибудь 2 рангом вообще не видна, если ты не в топ 200 хотя бы.

Первое предложение не очень стыкуется со вторым. Со второй частью согласен, по умолчанию ждать нормального исполнения надо начинать где-то там, хотя бывают выбросы в ту или иную сторону. В вайлде (я про него больше знаю, в типе достаточное количество партий наигрывал один раз, обитая где-то в районе топ 100), раньше топ 20 был похож на правду, сейчас наверное больше народу.