Состояние карт на аукционах

[Takamori]

Имхо, надо запретить вообще все эти mn, sp в аукционах, и обязать описывать состояние нормальными словами. Все эти грейды настолько субъективные, что поле "Состояние: sp" можно приравнять к незаполненному. 

[Fre3MaN]

52 минуты назад, Takamori сказал:

Имхо, надо запретить вообще все эти mn, sp в аукционах, и обязать описывать состояние нормальными словами. Все эти грейды настолько субъективные

Истину глаголишь! Я вот всегда в ауках стараюсь все дефекты прописывать.

[ZloyZombie]

Господа, добрый день!

Честно вам скажу, мне тоже интересен вопрос градации, но я даже не совсем понимаю, как расшифровывается половина сокращений. 
Объясните недалекому, чем отличается МР от SP на 4 картах стоимостью 650 рублей?

Не претендую на истину, но как по мне- аукционы место скорейшей и гарантированной продажи, где продавец готов получить за карту меньше рынка, а покупатель сражается за редкие или недооценённые карты. Риски по оценке товара в большинстве коммерческих отношений лежат на покупателе, поэтому парадигму «мне продали LP как NM” скорее стоит рассматривать как «я купил LP как NM».

Существует рынок, где находятся продавцы с репутацией, вроде Exhume или Stark или Дяди Вовы, которые готовы гарантировать вам определённый грейд карты, однако  это включено в цену.

я понимаю, что иногда хочется сэкономить 6 рублей на коробок спичек, но насколько это адекватно делать на картах до 1000$??

 

Изменено 6 июля 2021 пользователем ZloyZombie

[Piriv]

17 часов назад, Аптарх сказал:

Ага) Классная идея. А ещё, если фойлушку потереть ластиком, в определённых местах, можно получить етчед фоил карты в единственном экземпляре) 

И ее воплотили в жизнь. Тут ходил комплект порезанных болтов.

[Sol]

2 часа назад, Takamori сказал:

Имхо, надо запретить вообще все эти mn, sp в аукционах, и обязать описывать состояние нормальными словами. Все эти грейды настолько субъективные, что поле "Состояние: sp" можно приравнять к незаполненному. 

В 2003м году я купил Шок из Стронгхолда. Но весенний дождь - хулиган стряхнул мне на лицо свои тёплые капли и я непроизвольно чихнул на альбом. Отсюда вот это вздутие справа по борту.

В 2007м Монмартр оказался поражён эпидемией несвежей Фуа-Гры. Грязные клошары толпились здесь и там. Проходя мимо них, я случайно зацепил обменником о мольберт. Молнии на карте покрылись налётом Парижа.

В 2011м бывалая уже карта ездила в трёх протекторах в Нахичевань. Но там не произошло турниров, санкционированных ДСИ и, немного напитавшись ароматом пахлавы из филированных  косточек абрикоса, да получив лёгкие перегибы в местах гласных букв, Шок вернулся в потрёпанный байндер.

Перестрелка в Сходне из водников в 2014м, ГП Утрехт с его любвеобильными участниками в 2017м и сплав в 2019м на обменниках по Индигирке карта пережила без видимых последствий, как тру Стронгхолд. 

Примите ветеранский Шок с объективными, простыми характеристиками, люди добрые, на аукцион за три копейки. И пусть никто не приравняет его sp к незаполненному!

[RomanPK]

1 час назад, ZloyZombie сказал:

Не претендую на истину, но как по мне- аукционы место скорейшей и гарантированной продажи, где продавец готов получить за карту меньше рынка, а покупатель сражается за редкие или недооценённые карты. Риски по оценке товара в большинстве коммерческих отношений лежат на покупателе, поэтому парадигму «мне продали LP как NM” скорее стоит рассматривать как «я купил LP как NM».

Существует рынок, где находятся продавцы с репутацией, вроде Exhume или Stark или Дяди Вовы, которые готовы гарантировать вам определённый грейд карты, однако  это включено в цену

Полностью согласен, в большинстве ситуаций аукционы  предоставляют возможность урвать карточки значительно дешевле рынка, где немного худшее состояние(от неопытных продавцов) - это некоторый заложенный риск.

У меня тоже были ситуации когда приходило явно SP вместо NM и MP вместо SP, но я не припомню чтобы был сильно расстроен - т.к.  итоговая цена всё равно оставалась для меня очень выгодной. Кто принициально торгуется до упора или охотится за редкостями, того конечно можно понять, но ведь в случаях когда это ВАЖНО перед участием всегда можно попросить у продавца в ЛС дополнительные фото/видео, подробно расспросить о состоянии(заодно и оценить его адекватность), и тогда уже принимать решение связываться или нет.А если всё равно придёт не то что заявлено, то позвать в переписку арбитра и добиться возврата лота. Вот правда не вижу особой проблемы тут.

 

[lostwar263]

@RomanPK то, что карты уходят дешевле на аукционах еще не повод оценивать их неправильно. и по-моему разница между NM и явно SP все же большая.

А карты в состоянии хуже заявленного у меня были и при покупке напрямую.

[Takamori]

1 час назад, Sol сказал:

В 2003м году я купил Шок из Стронгхолда. Но весенний дождь - хулиган стряхнул мне на лицо свои тёплые капли и я непроизвольно чихнул на альбом. Отсюда вот это вздутие справа по борту.

В 2007м Монмартр оказался поражён эпидемией несвежей Фуа-Гры. Грязные клошары толпились здесь и там. Проходя мимо них, я случайно зацепил обменником о мольберт. Молнии на карте покрылись налётом Парижа.

В 2011м бывалая уже карта ездила в трёх протекторах в Нахичевань. Но там не произошло турниров, санкционированных ДСИ и, немного напитавшись ароматом пахлавы из филированных  косточек абрикоса, да получив лёгкие перегибы в местах гласных букв, Шок вернулся в потрёпанный байндер.

Перестрелка в Сходне из водников в 2014м, ГП Утрехт с его любвеобильными участниками в 2017м и сплав в 2019м на обменниках по Индигирке карта пережила без видимых последствий, как тру Стронгхолд. 

Примите ветеранский Шок с объективными, простыми характеристиками, люди добрые, на аукцион за три копейки. И пусть никто не приравняет его sp к незаполненному!

За креатив плюс, но объективно говоря, описанная карта не sp.

Все это описание спокойно можно сократить до одного-двух не Толстовских предложений, не так и много времени займет, зато всем понятно и честно

[Michael]

А нельзя ввести всего две простых градации: Для перепродажи и Для игры?

Изменено 6 июля 2021 пользователем Michael

[Dzaar]

2 минуты назад, Michael сказал:

А нельзя ввести всего две простых градации: Для перепродажи и Для игры?

«Для перепродажи» — это не состояние карты, это цена покупки  Либо она выгодная (учитывая состояние), либо нет 

Изменено 6 июля 2021 пользователем Dzaar

[Estrel]

Я не совсем понимаю принципиальность такого дотошного описания состояния для большинства карт. Если уж на столько принципиальна разница между потертыми бордерами и непотертыми - просите доп фото. Захочет продавец заморачиваться - пришлет, и вы поучаствуете, не захочет - не делайте ставок.  Большинству же совершенно пофиг на эти правила оценки. Нет явных царапин - сп, коцаная но живая - мп, с дыркой в ...  - демежд. НМ - когда... ну это... ну свеженькая.

И если я сам покупаю не в коллекцию и не для перепродажи - меня такой ход мыслей продавца полностью устраивает. А если для коллекции - то там самый кайф заморочиться и найти такое, как нужно, все выспросить, посмотреть фотки, а не отталкиваться от каких то субъективных состояний

[Аптарх]

13 минут назад, Estrel сказал:

И если я сам покупаю не в коллекцию и не для перепродажи - меня такой ход мыслей продавца полностью устраивает. А если для коллекции - то там самый кайф заморочиться и найти такое, как нужно, все выспросить, посмотреть фотки, а не отталкиваться от каких то субъективных состояний

Вы когда в пятёрочку после работы заходите, сильно желаете разбираться в сроке годности кефира и в том, что ценник актуален? Там так же висят сканеры и есть коды изготовителя на крышке. Можно прям за морочиться. Или вам все же просто нужен кефир, которым вы не отравитесь и по той цене, что указана на ценнике, без сюрпризов на кассе? 

[3AYCEH]

Имхо, некоторые просто пытаются сказать, что для большинства аукцион это просто способ быстро продать карты и причем зачастую очень дёшево, о чем продавец сразу догадывается и не хочет заморачиваться с простыней описания состояния, эти лишние 100 р ему погоды не сделают. Тот кто реально продает что-то дорогое и редкое сам напишет все положительные стороны карты типа идеальное состояние и тп. При этом я не оправдываю тех кто завышает состояние, но думается, что это единичные случаи и они решаются через арбитров

 

[RomanPK]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Вы когда в пятёрочку после работы заходите, сильно желаете разбираться в сроке годности кефира и в том, что ценник актуален? Там так же висят сканеры и есть коды изготовителя на крышке. Можно прям за морочиться. Или вам все же просто нужен кефир, которым вы не отравитесь и по той цене, что указана на ценнике, без сюрпризов на кассе? 

Учитывая большую текучку кадров и рабский объём работы в Пятёрке - эти важные данные лучше проверять всегда,не надеясь на персонал. Хоть это конечно и нехорошо со стороны сети, но опять же за НИЗКИЕ цены, некоторые неудобства можно и потерпеть:)

[oh_rly]

В целом для топдека все эти SP и NM действительно больше похожи на попытку ввести в заблуждение, нежели указать реальное состояние карты. Реальное состояние можно попытаться рассмотреть на фотографии (спойлер: по обычной фотографии его далеко не всегда увидишь, зачастую нужно просить дополнительные фото под углом на свет, а в идеале вообще видео).

Давайте взглянем вот на этот аукцион от продавца находящегося на одном из первых мест по количеству отзывов на топдеке.

В названии аукциона гордо указано SP. Зайдя в сам аукцион, в графе состояние мы все же видим приписку о повреждении угла. Внезапно, слово повреждение переводится на английский как damage. Так какое же состояние имеет карта, SP или Damaged? Или она как бы вся SP но вот один угол Damaged. Но ведь карта продается целиком, а не по частям, логично тогда и состояние оценивать целиком.

В итоге что, ждем невнимательного покупателя? Кстати больше в лоте нигде нет ни одного слова о состоянии карты, хотя казалось бы. Вот вам и SP.

 

P.S. К чему я все это? Сам не знаю. На всех крупных площадках, будь то TCG, CT, CM, описана своя градация, в соответствии с которой продавцы оценивают карты. На топдеке такого нет, зато у нас есть гнутые карты в состоянии SP. И пока что то не изменится, продавцы так и будут завышать состояние, а покупатели оправдываться (перед собой прежде всего) тем, что мол ничего страшного, я и так купил дёшево, меня все устраивает и прочей чепухой. Хотя по факту они получили немного не то, за что изначально платили. Ох уж эта русская привычка терпеть.

Изменено 6 июля 2021 пользователем oh_rly

[Sliding]

1 час назад, Michael сказал:

А нельзя ввести всего две простых градации: Для перепродажи и Для игры?

А как же, для "коллекции"?)

У меня году в 2000 был недуг, я не мог играть не новыми карточками в колодах. Опущу долгое повествование борьбы с этим пунктиком, но мне в тот момент для игры нужны были исключительно НМ карты.

Недавно листал запасник с этими чип минт картами (купил, положил в альбом в двойных протекторах и с тех пор не доставал, не сложилось собрать колоду по каким-то причинам), и обнаружил, что мои прошлые оценки НМ карт соответствуют текущему СП по объективным, описанным на указанных выше ресурсах, причинам.

Продолжая мысль цитируюещго, проще грейдить продавцов на новичков, опытных и представителей магазинов. Покупая лот у нонейма без отзывов,  я особо не удивлюсь продаже мне ПЛ карты, заявленной как бустер фреш (ну а вопрос о компенсации всегда будет зависеть от цены покупки и прочих чисто коммерческих факторов). Я бы советовал делать это в уме и без помощи топдека ТА + отзывы + здравый смысл + умения общаться хватает для решения любых проблеммных ситуаций)

От 200-300 отзывов мои требования к продавцу повышаются.

Ну и, если я вижу представителя магазина, то надеюсь его навык оценки состояний карт соответствует моим представлениям о проф. деятельности)

Изменено 6 июля 2021 пользователем Sliding

[Sol]

4 минуты назад, Sliding сказал:

А как же, для "коллекции"?)

У меня году в 2000 был недуг, я не мог играть не новыми карточками в колодах. Опущу долгое повествование борьбы с этим пунктиком, но мне в тот момент для игры нужны были исключительно НМ карты.

Недавно листал запасник с этими чип минт картами (купил, положил в альбом в двойных протекторах и с тех пор не доставал, не сложилось собрать колоду по каким-то причинам), и обнаружил, что мои прошлые оценки НМ карт соответствуют текущему СП по объективным, описанным на указанных выше ресурсах, причинам.

Продолжая мысль цитируюещго, проще грейдить продавцов на новичков, опытных и представителей магазинов. Покупая лот у нонейма без отзывов,  я особо не удивлюсь продаже мне ПЛ карты, заявленной как бустер фреш (ну а вопрос о компенсации всегда будет зависеть от цены покупки и прочих чисто коммерческих факторов). Я бы советовал делать это в уме и без помощи топдека ТА + отзывы + здравый смысл + умения общаться хватает для решения любых проблеммных ситуаций)

От 200-300 отзывов мои требования к продавцу повышаются.

Ну и, если я вижу представителя магазина, то надеюсь его навык оценки состояний карт соответствует моим представлениям о проф. деятельности)

Браво

[Аптарх]

Часть участников спора, намеренно утаскивает диалог в сторону каких-то метафизических сложностей в оценке карт или пытается апеллировать незначительностью при оценке пограничных вариантов, создавая иллюзию надуманности проблемы. 

Проблема не в том, что из-за лишнего миллиметра царапины ошиблись с грейдом на один пункт, а в том, что: 

1) Не смотрят на карты. Тупо достал, сфоткал на тапок (пофиг на свет, фон и т.д.) и выкинул, поставив NM потому что и так сойдёт. 

2) Выставляют явно завышенный грейд. Вроде NM с отчётливыми следами шафла или возюкания по столу с абразивом. 

3) Считают что раз картой лично он не играл, то это высший грейд и никак иначе. Видя явные проблемы с картой. 

4) Просто врут или относятся к данному вопросу безответственно. 

Бесспорно яркие и вопиющие случае попадают на разбор к арбитрам. Бесспорно есть возвраты и санкции. Бесспорно на отдельные лоты запрашиваются отдельные фотографии и вот это всё. Но речь об общей тенденции. 

И вот когда ты говоришь: Народ, пожалуйста, отнеситесь к данному вопросу с ответственностью, для кого-то это может быть важно! тебе начинают рассказывать про цены, про разные буквы, про то, что вообще можешь не участвовать или запрашивать тонны фотографий. При этом всё это не помогает. Историй про это вагон) Вон Коля 3 раза Ракдоса покупал и сколько ещё купит - неизвестно, прежде чем положит в коллекцию.  Лично у меня нет сомнений что он в состоянии запросить фото, посмотреть фото, понять что и как... 

У нас все же ККИ. Напомнить, что означает одна из букв К в данной аббревиатуре? 

Ну и читая данную тему, я вообще не понимаю в чем проблема пытаться в объективность при определении состояния? Создаётся впечатление, что бОльшему количеству участников форума все равно на грейд. Соответственно что ты NM поставишь, что SP... цена не измениться. 

[Fre3MaN]

20 минут назад, oh_rly сказал:

Давайте взглянем вот на этот аукцион от продавца находящегося на одном из первых мест по количеству отзывов на топдеке.

В названии аукциона гордо указано SP. Зайдя в сам аукцион, в графе состояние мы все же видим приписку о повреждении угла. 

Ну это вообще не СП.. Стыд и позор!  Предлагаю создать группу независимой инспекции аукционных лотов! Готов стать её предводителем! Очистим аукционы Топдека от лжи и обмана! 

Пысы. Работать в Отделе независимой инспекции мне видимо мало... 

Изменено 6 июля 2021 пользователем Fre3MaN

[Hott]

3 минуты назад, Fre3MaN сказал:

Ну это вообще не СП.. Стыд и позор!  Предлагаю создать группу независимой инспекции аукционных лотов! Готов стать её предводителем!   

Пысы. На работе, в Отделе независимой инспекции компонентов для ВС (воздушных судов) мне видимо уже совсем скучно....))) 

Имею опыт работы 2 года в Гостехкомиссии по государственным приемкам. Время есть. Готов присоединиться.

[3AYCEH]

7 минут назад, Аптарх сказал:

Ну и читая данную тему, я вообще не понимаю в чем проблема пытаться в объективность при определении состояния? Создаётся впечатление, что бОльшему количеству участников форума все равно на грейд.

Эм, как бы объяснить, объективность, это дело довольно субъективное. Нельзя вводить жёсткую градацию и за нее карать. Очень много зависит от конкретного сета и источника получения карт. Сейчас кто-то начнет рассказывать, что если карта лежит в папке с царапинами, то она уже не Nm, я в корне с этим не соглашусь, Nm это состояние близко к заводскому, если на карте царапины от прокатного станка, то она уже такой произведена и она все ещё Nm, вот тут нам и помогает "-". И конечно надо указать про эти царапины, но Nm от этого она быть не перестает. Опять же какое количество карт из этого выпуска с похожими дефектами. Возьмём випы Дм, 99% топперов там имеет 1 или 2 горизонтальные царапины во всю карту, я лично даже не считаю необходимым это указывать в описании, не потому что хочу кого-то обманывать, а потому что абсолютно все карты такие, и скорее надо указать если этих царапин нет, возможно, это как-то немного повысит цену. Я не буду говорить про коллекторсы commander legends с принглсами, последние русские сеты со сбиты углами и тп. Таких примеров можно привести много.

[Fre3MaN]

3 минуты назад, Hott сказал:

Имею опыт работы 2 года в Гостехкомиссии по государственным приемкам. Время есть. Готов присоединиться.

Аааай, как ты быстро отвечаешь, пропалил контору. Я отредактил сообщение))) Может администрация форума обратит взгляд на наши предложения))) 

[Аптарх]

1 минуту назад, 3AYCEH сказал:

Эм, как бы объяснить, объективность, это дело довольно субъективное. Нельзя вводить жёсткую градацию и за нее карать. Очень много зависит от конкретного сета и источника получения карт. Сейчас кто-то начнет рассказывать, что если карта лежит в папке с царапинами, то она уже не Nm, я в корне с этим не соглашусь, Nm это состояние близко к заводскому, если на карте царапины от прокатного станка, то она уже такой произведена и она все ещё Nm, вот тут нам и помогает "-". И конечно надо указать про эти царапины, но Nm от этого она быть не перестает. Опять же какое количество карт из этого выпуска с похожими дефектами. Возьмём випы Дм, 99% топперов там имеет 1 или 2 горизонтальные царапины во всю карту, я лично даже не считаю необходимым это указывать в описании, не потому что хочу кого-то обманывать, а потому что абсолютно все карты такие, и скорее надо указать если этих царапин нет, возможно, это как-то немного повысит цену. Я не буду говорить про коллекторсы commander legends с принглсами, последние русские сеты со сбиты углами и тп. Таких примеров можно привести много

А какая разница, если все карты на минтовые, что указывать? Почему нельзя говорить про то, что есть царапины и ставить SP скажем? Что принципиально измениться, кроме того, что коллекционеру условных лягушек будет понятно, что фойловая из ДМ приедет с царапинами? 

Любой пример: Если условная машина с завода приедет с битым крылом ни у кого же не возникнет вопроса про то, что она из салона SP (условно). Но считается плохим тоном продавать такой автомобиль как не бит/не крашен.

Или условный айфон с царапиной через заднюю крышку из коробки? Никто же не будет его продавать и ссылаться на то, что дескать это с завода, потому не считается? 

Чем карты принципиально отличаются? Такой же товар. Есть царапины - значит есть царапины. Все карты с царапинами? Ну значит все карты SP (условно). Тем веселее будет искать NM в коллекцию.  

[lostwar263]

40 минут назад, Аптарх сказал:

 Почему нельзя говорить про то, что есть царапины и ставить SP скажем?

SP все же переводится как поигранная карта, а тут NM с незначительными заводскими дефектами(такие как небольшие точки, вмятинки, кратеры, царапины). Указать карту как NM- будет правильнее.

P. S. специально отредактировал для тек кто постоянно вскрывает полкарты с завода.

Изменено 6 июля 2021 пользователем lostwar263

[DonRumata]

Есть же фото, дополнительное по запросу, зачем вся эта фофудья?