Состояние карт на аукционах

[Poison Angel]

21 минуту назад, farsmac сказал:

NM на МКМ- это не всегда sp;)

На SCG периодически.

[ZloyZombie]

1 час назад, Аптарх сказал:

МКМ - такая же биржа. 

Кефир у бабули на рынке ты сначала видишь, зачастую даже пробуешь и лишь потом покупаешь. Да и какая разница. В чем аргумент? В том что дескать на аукционах ТопДека всё дёшево?  Да я бы не сказал. Многих карт, которые я покупаю, просто нет в перечисленных магазинах, не всегда есть и у именитых трейдеров. Именно поэтому я и не могу тупо отказаться от данной площадки, а поднимаю вопросы и обсуждаю их. 

Прежде всего, наверно стоит отметить, что торговля карточками =\= покупке или продаже. Нет чека - нет покупки. Следовательно то, чем мы занимаемся, можно расценивать исключительно как рыночный обмен предмета на деньги и наоборот.

Во всем треде прослеживается неочевидная мысль.Как известно, на рынке два дурака - один продаёт, другой покупает. Полностью согласен с тем, что информационно продавцу можно указывать состояние карты, но очевидно, что не в его интересах показывать товар НЕ лицом, декларируя каждую царапку. Думаю, все понимают, что есть стихийные трейдеры, профессиональные и просто люди вскрывшие фойловый уро на драфте, и только один сектор продавцов в данном случае готов грейдить карты ниже, зарабатывая репутацию на перспективу. Если существует мысль, что все будут давать объективную оценку состояния карты as is- то эта мысль абсурдна хотя бы потому, что каждый оценивает по своему, а тратить ресурсы на справедливость в интернете бессмысленно.

[Аптарх]

15 минут назад, ZloyZombie сказал:

Если существует мысль, что все будут давать объективную оценку состояния карты as is- то эта мысль абсурдна хотя бы потому, что каждый оценивает по своему, а тратить ресурсы на справедливость в интернете бессмысленно.

Ну невозможно для повреждённой карты давать оценку как-либо отлично от Damaged. Любая другая оценка выглядит как абсурд.  Вот эти все "показать товар не лицом" и т.д. имеют весьма тонкую и иллюзорную грань с обманом и мошенничеством.  Аналогично с царапанным NM ом и с чем хотите ещё.  Фраза: "все оценивают по разному", работает только в нюансах.  Например принимать ли во внимание царапины от печатного процесса, дефекты обрезки, ну или данное кол-во царапин достаточно для HP или всё же ещё LP. 

25 минут назад, ZloyZombie сказал:

Нет чека - нет покупки

http://endic.ru/ozhegov/Pokupka-24645.html 

Не нашёл там ничего про чеки. 

Так что мы занимаемся вполне собой куплей-продажей... некоторые и перепродажей, кто постарше фарцовкой, иные спекуляцией) Короче не совсем понял мысль про =, =/=.

29 минут назад, ZloyZombie сказал:

все понимают, что есть стихийные трейдеры, профессиональные и просто люди вскрывшие фойловый уро на драфте

И они соблюдают кучу правил ТопДека и нет никаких проблем. Фотографировать карточку без протектора им не лень, собирать отзывы, обязательно отправлять почтой если обещал ну и т.д. В чем сложность именно с оценкой? Только в том что в правилах не прописаны конкретные грейды?  Так в правилах есть вот такой пункт: 

5.1 Состояние продаваемых карт по умолчанию NM (англ. near mint - околопечатное качество), т.е. по качеству приближенные к свежевскрытой продукции. Если ваши карты не соответствуют этому параметру (имеются царапины, потертости, вмятины и пр.), то необходимо указывать состояние карты.

Видите что указанно в скобочках? Есть царапины? - Не NM, есть потёртости? - не NM ну и т.д.) 

Да, правила не регламентируют как описывать состояние, но говорят, что описывать надо в каком бы вы драфте Уро не вскрыли. 

Но блин пони опять побежали по кругу) На новый виток думаю не пойдём. 

Очень надеюсь, что данная тема хоть кого-то заставила задуматься над своими оценками карт). 

[Sylphizium]

Вставлю свои 5 копеек

В 2010-2011 году продавал дорогую русскую фойлу, Эмракул фойл, спеллпирс, колонада и тд.

Тогда столкнулся с покупателем который выел мне мозг, я сделал больше 50 фотографий пары карт, под разными углами, торговались как на рынке, в итоге он умудрился отыскать мелкую точку-царапину, знатно скинув ценник на карту. Я зарекся с ним трейдится в дальнейшем после этого, но у меня появилась полезная привычка: когда оцениваю свои карты всегда занижаю их состояние: NM для большинства, есть мелкая царапина, заводской брак не слишком сильный, пишу Sp, иногда даже MP.

В большинстве случаев приходят отзывы, что состояние даже лучше ожидаемого, меня это радует. Иногда косячу, могу не доглядеть, в этом случае извинюсь и сделаю возврат или верну часть денег, не считаю что покупатель всегда прав, но он платит деньги за ККИ у которых цена определяется редкостью и состоянием , где ошибочно указав состояние лучше, чем оно есть можно обмануть покупателя заставив его купить карты в состоянии не пригодным для коллекционирования.

По оценке: делайте как в школе, (5бальная шкала с эмоциональным подтекстом): 5+/ гем минт, 5/ минт, 5-/ NM , 4+/SP+, 4/ SP, 4-/ SP-, 3+/ MP+, 3/ MP, 3-/ mp- , 2+/HP,  2/ DM, 2-/PO 

[MTGChaos]

Тут дискуссия немного не туда сваливается. Понятно, что с точки зрения оценки неважен твой статус продавца - новичок ты, или уже продал на миллион - презентовать состояние карты надо корректно, без скидок на осведомлённость, потому что это вопрос чести и достоинства.
Основной пункт разногласий состоит в том, что у всех разное понимание состояний Mint, Gem Mint, Near Mint и так далее. Шкала оценки тоже периодически не помогает, потому что нет возможности посчитать в твёрдой величине степень износа карты.

Вопрос возникает примерно в таком ключе: вот у меня из бустера на углу рубашки зацеп, это все ещё NM? Да. А если два зацепа? Ну надо смотреть на их размеры. А если три зацепа? Ну тогда наверное уже SP+. И у всех разное представление о том, как соответствует условная площадь этого зацепа состоянию  карты. 
Поэтому наш единственный вариант на данный момент - руководствоваться здравым смыслом, но у всех он может быть разный в зависимости от опыта. Поэтому я например руководствуюсь  универсальными рекомендациями:

1) возникают сомнения в NM - ставь NM-/SP+ и описывай недостатки 

2) продаёшь дорогую карту - сделай много фото, чтобы минимизировать риски. А с дешёвой картой, можно не сильно заморачиваться (хотя по факту brief осмотр всегда делаю), если что, можно и компенсировать состояние деньгами

3) будь честен и иди навстречу тому, кто покупает карты, в разумных для тебя пределах. Человек достойный непременно найдёт с тобой общий язык и даже конфликтную ситуацию можно будет решить к общему удовлетворению

 

[RomanPK]

43 минуты назад, Sylphizium сказал:

По оценке: делайте как в школе, (5бальная шкала с эмоциональным подтекстом): 5+/ гем минт, 5/ минт, 5-/ NM , 4+/SP+, 4/ SP, 4-/ SP-, 3+/ MP+, 3/ MP, 3-/ mp- , 2+/HP,  2/ DM, 2-/PO 

Кстати, как вариант.

Мне вот что ещё непонятно, почему многими так упорно игнорируется ещё одна ступень состояния. И собственно когда именно и по какой причине NM стал высшей оценкой, а Mint отвалился? Разве если сразу писать что ищешь карты в состоянии Mint  не будет проще понять, что имеется ввиду? и разве не будет больше шансов получить именно искомый идеал, а не NM с кучей нюансов?

[Sylphizium]

Так как наше комьюнити полностью построено на доверии, не хотелось бы сомневаться в каждом продавце, поэтому ответственно подхожу к продаже и хотелось бы чтобы все так делали.

Скажу что из 100 трейдов было всего 5 с конфузами, а вот на аукционах почти каждый 3й аукцион (исключая новые карты, пререлизы и тд) в состоянии знатно ниже указанного 

 

[BLW]

Судя по теме этот вопрос животрепещущий для человек трех...ну четырех. Проще забить.

[Nazar]

13 минут назад, BLW сказал:

Судя по теме этот вопрос животрепещущий для человек трех...ну четырех. Проще забить.

Там в соседней теме люди рассказывают былины про то, что они женам рекомендуют с картами делать… там походу народ реально деньги в карты вкладывает (!), так что тут есть нюанс…

[BLW]

7 минут назад, Nazar сказал:

Там в соседней теме люди рассказывают былины про то, что они женам рекомендуют с картами делать… там походу народ реально деньги в карты вкладывает (!), так что тут есть нюанс…

Так дело не в этом. Если ты занимаешься коллекционированием/инвестициями в карты, то ты в любом случае должен уточнять состояние, если нужно просишь дополнительные фото. Иначе это просто перекладывание ответственности.

Другое дело конечно что тему скатили в обсуждение обман/не обман, а обман надо наказывать.

[Decay312]

7 часов назад, Аптарх сказал:

Очень надеюсь, что данная тема хоть кого-то заставила задуматься над своими оценками карт). 

Всегда ставить Gd/Pl, "как бы не было чего".

[Atyhbu]

52 минуты назад, BLW сказал:

Так дело не в этом. Если ты занимаешься коллекционированием/инвестициями в карты, то ты в любом случае должен уточнять состояние, если нужно просишь дополнительные фото. Иначе это просто перекладывание ответственности.

Мне кажется, это виктимблейминг)))

[BLW]

25 минут назад, Atyhbu сказал:

Мне кажется, это виктимблейминг)))

это назыавется здравый смысл

[Gromm]

1 час назад, BLW сказал:

Судя по теме этот вопрос животрепещущий для человек трех...ну четырех. Проще забить.

Если эти три-четыре человека устроят на форуме красный террор и в соответствии с правилами будут требовать наказаний для нерадивых продавцов, то либо станут героями или изгоями.

А если вам нравится, чтобы вас обманывали и готовы покупать тертые-драные карты по цене новых, то можете это делать и дальше. Есть много других замечательных площадок кроме Топдека, где вам продадут рвань, проксю или вообще заберут деньги без товара

 

 

[Decay312]

Только что, Gromm сказал:

Если эти три-четыре человека устроят на форуме красный террор и в соответствии с правилами будут требовать наказаний для нерадивых продавцов, то либо станут героями или изгоями.

А если вам нравится, чтобы вас обманывали и готовы покупать тертые-драные карты по цене новых, то можете это делать и дальше. Есть много других замечательных площадок кроме Топдека, где вам продадут рвань, проксю или вообще заберут деньги без товара

 

 

Если хочется брать НМ, добро пожаловать на зарубежные рынки или к китайцам.

[ph.zombowsky]

11 минут назад, Decay312 сказал:

Если хочется брать НМ, добро пожаловать на зарубежные рынки или к китайцам.

НМ underground sea etched foil fullart? Заверните комплект.

 

[Atyhbu]

25 минут назад, BLW сказал:

это назыавется здравый смысл

Виктимблейминг всегда пытаются назвать здравым смыслом)
 

1 час назад, BLW сказал:

Иначе это просто перекладывание ответственности.

Продавец сказал, что карта NM. Покупатель поверил и купил. Приехало царапанное и грязное нечто. И продавец такой: "Эй, не перекладывай на меня ответственность, ты сам не захотел разбираться и меня проверять!"

Ну типа ахахаа, повёлся на разводилово - сам виноват. Отличный подход, надеюсь, арбитры с такой позиции никогда смотреть на это не будут))

[BLW]

1 час назад, Atyhbu сказал:

Продавец сказал, что карта NM. Покупатель поверил и купил. Приехало царапанное и грязное нечто. И продавец такой: "Эй, не перекладывай на меня ответственность, ты сам не захотел разбираться и меня проверять!"

про это я нигде не писал, топик изначально был про то что люди пишут о состоянии наотмашь, придумывать то чего нет это конечно здорово. Про обман у меня даже целый абзац есть.

 

3 часа назад, BLW сказал:

Другое дело конечно что тему скатили в обсуждение обман/не обман, а обман надо наказывать.

 

[Lear]

Хосподе, просто предложите Хану и \ или торговым арбитрам ввести градацию состояния карт на Топдеке, с ответственностью за корректность указания оных, чего тут столько всего развели-то.
Самый простой и логичный шаг.

[Estrel]

Интересно, если начать писать в графе состояние карт ахинею, вроде "ГПРК" или "SPTL" как это скажется на результате аукциона?

При этом, при запросе арбитра, эти буквы можно расшифровать в любом нужном ключе

[Decay312]

1 час назад, Lear сказал:

Хосподе, просто предложите Хану и \ или торговым арбитрам ввести градацию состояния карт на Топдеке, с ответственностью за корректность указания оных, чего тут столько всего развели-то.
Самый простой и логичный шаг.

А кто будет выступать в роли эксперта по проверке оценки состояния карт и как проверять компетентность экспертов?

[RomanPK]

52 минуты назад, Decay312 сказал:

А кто будет выступать в роли эксперта по проверке оценки состояния карт и как проверять компетентность экспертов?

Для конкретного ресурса например наиболее активные трейдеры этого ресурса -  местный топ-10 по торговым отзывам. Попросить каждого эксперта расставить градации, а дальше методом большинства совпадений вывести итоговые грейды.  Если будут прям совсем спорные моменты - можно и  на форуме проголосовать. Имхо это не такая сложная задача при желании.

[oh_rly]

9 минут назад, RomanPK сказал:

Для конкретного ресурса например наиболее активные трейдеры этого ресурса -  местный топ-10 по торговым отзывам. Попросить каждого эксперта расставить градации, а дальше методом большинства совпадений вывести итоговые грейды.  Если будут прям совсем спорные моменты - можно и  на форуме проголосовать. Имхо это не такая сложная задача при желании.

Я там на предыдущих страницах постил литералли гнутый вулкан, указанный как СП от трейдера с 900 отзывов.

А другие пользователи с сотнями отзывов не могут элементарную подделку от настоящей карты отличить. Отзывы не показатель.

[SadSido]

У этой проблемы нет нормального решения, только если вы не готовы грейдить своё пайло в Beckett Grading Services. Стандартов нет, описания всех этих SP и HP отличаются от сайта к сайту, и даже в пределах одного сайта допускают разночтения. Я впредь буду придерживаться двух правил:

- выставлять все продаваемые карты как SP, указывая в комментах, что карта вообще-то из бустера в альбом, но я не умею отличить Gem Mint от Near Mint, так что смотрите сами, фото по запросу

- проверять отзывы по продавцам на предмет наличия "некорректного грейда". Если таких отзывов нет, значит понимание грейда продавцом примерно совпадает с пониманием грейда покупателями. А значит, чего бы этому продавцу не доверять? Я вообще различаю только три состояния карты "отличное", "в протекторе сойдёт" и "убитое". Куда мне там до тонких отличий между NM- и SP+

Других вариантов для себя я, если честно, не вижу ...

[RomanPK]

52 минуты назад, oh_rly сказал:

Я там на предыдущих страницах постил литералли гнутый вулкан, указанный как СП от трейдера с 900 отзывов.

Ну вот и посмотрели бы, что у него там за грейды такие) Не интересно? А по итогу так и получается, что "надо-то оно было 3-4 людям всего".