Легосе для всех: апгрейдинг

[Grimstalker]

Зачем фойлить вообще карты? Нефойловые посты играют так же, как фойловые посты. Лучше эти деньги потратить на сбор еще кардпула в свой любимый формат ну или вон на те же стрелковые клубы и т.д.

 

Ну это не оффенс, знаю тех, кто любит пимп, но я этого до сих пор не могу понять, и дело вовсе не в нищебродстве, а в отсутствии рациональности, что ли

 

Не в отсутствии рациональности или неимения карт дело, просто это давняя традиция, щегольство своего рода) потому-что люди, фойлящие определенные (играбельные) колоды как правило имеют весь кардпул своего формата и более того, знают и играют его не первый год ( многие даже десятилетия )

Ну и плюс всякий фетишизм типа..альтерированная \ фойленая колода раздает лучше, как Red Carz goes Fasta.

 

Ради таких визарда и придумали FNM,WPN,FTV фойлу

[Duke Zero]

Зачем фойлить вообще карты? Нефойловые посты играют так же, как фойловые посты. Лучше эти деньги потратить на сбор еще кардпула в свой любимый формат ну или вон на те же стрелковые клубы и т.д.

 

Ну это не оффенс, знаю тех, кто любит пимп, но я этого до сих пор не могу понять, и дело вовсе не в нищебродстве, а в отсутствии рациональности, что ли

 

Все зависит от. Мне вот приятно блестяшки в руках держать, хоть я и не сдвинут на пимпе, как бывает.)

Однако понятно, что фойла и прочее начинается только когда кардпул есть примерно весь. Ну, или если ты совершенно влюблен в одну деку и больше нчиего не планируешь собирать в ближайшие пару перерождений.

[Julegg]

Зачем фойлить вообще карты? Нефойловые посты играют так же, как фойловые посты. Лучше эти деньги потратить на сбор еще кардпула в свой любимый формат ну или вон на те же стрелковые клубы и т.д.

1) не сильно дороже обычных версий (а то что дороже, то и так играет в других колодах)

2) радуют глаз

3) мне очень нравятся посты.

[Mister Full-House]

Жулег, если ты купишь себе пистолет, то сможешь собрать любые колоды

[Julegg]

Жулег, если ты купишь себе пистолет, то сможешь собрать любые колоды

Нет же. Я законопослушный.

[Antalis]

Подозреваю, что сейчас соберу кучу минусов, но кто-то должен это сказать.

 

В аббревиатуре ККИ две буквы К. И только одна из них требует денег. Без коллекционирования порог вхождения в формат стремится к исчезающе малым числам. Следовательно вопрос сводится к тому, насколько удовольствие от игры Легаси зависит от коллекционирования.

Лично для меня не зависит вообще. Я спокойно могу играть проксями. Качество современных цветных принтеров меня вполне устраивает, как и стоимость листа. Меня привлекают в формате не аспекты накопительства и владения, а красота взаимодействий стратегий и свобода в выборе инструментов.

Именно такое, проксёвое, легаси я продвигаю вокруг себя. Никаких дурацких ограничений - полная свобода.

[Mister Full-House]

Именно такое, проксёвое, легаси я продвигаю вокруг себя. Никаких дурацких ограничений - полная свобода.

Проблема в том, что на официальных турнирах такое легаси продвигать проблематично.

[Intro]

Ну вот у нас минус Роман на данный момент. И кто пришел на его место? Кто тот новичок, который скопил за год манабазу?

А еще уйдет человек 5-6. И все, будут легаси турниры на 10+ человек. И тут уже потянется все друг за другом, смысл будет новичку вкладываться, чтобы играть турниры на 10+. Так потихоньку и вернемся к ламповым турнирам в Гриффоне )

[Arness]

А можно лист вот этого посмотреть?

Конечно, 3-4 место на ГП, УВр чудеса.

[Antalis]

Проблема в том, что на официальных турнирах такое легаси продвигать проблематично.

А вот для официальных турниров (в Турин там съездить, аль Марсель какой) колоду можно арендовать. Целиком или по частям.

Тут, правда, возможна ситуация, когда аренда со временем станет сравнимой с покупкой, но это уже вправляемые косяки рынка.

 

Или ты об очочках мироходцев, начисляемых за регулярчики? Да кого они вообще когда-либо интересовали в Легаси, кроме лабораторных случаев "баи на турнир"?

[Mister Full-House]

А вот для официальных турниров (в Турин там съездить, аль Марсель какой) колоду можно арендовать. Целиком или по частям.

Тут, правда, возможна ситуация, когда аренда со временем станет сравнимой с покупкой, но это уже вправляемые косяки рынка.

 

Или ты об очочках мироходцев, начисляемых за регулярчики? Да кого они вообще когда-либо интересовали в Легаси, кроме лабораторных случаев "баи на турнир"?

Андрей, не хочу углубляться в дискуссию на эту тему, но идея играть недисиайное легаси на регулярной основе как правило не вызывает восторгов и ведет к расколу в коллективе игроков. В Питере, как ты помнишь, один раз такая ситуация случилась (вынужденно), бурления и ныне можно найти в соответствующем разделе, да и некоторые отношения восстановить не удалось до сих пор. Как на недсиай турниры смотрят владельцы клубов и так понятно.

Услуги по аренде колоды на крупный турнир тоже вызывают вопросы. Хорошо, когда тебя все знают и у твоих знакомых есть оригинальные карты, а если все наоборот? Задача поиска ликвидного картона может усложниться.

Изменено 21 февраля 2014 пользователем Mister Full-House

[Амариллен]

А вот для официальных турниров (в Турин там съездить, аль Марсель какой) колоду можно арендовать. Целиком или по частям.

Тут, правда, возможна ситуация, когда аренда со временем станет сравнимой с покупкой, но это уже вправляемые косяки рынка.

 

Или ты об очочках мироходцев, начисляемых за регулярчики? Да кого они вообще когда-либо интересовали в Легаси, кроме лабораторных случаев "баи на турнир"?

Компетитив Магия, грэви трейн. Если речь не об игроках "легаси онли".

[Julegg]

Именно такое, проксёвое, легаси я продвигаю вокруг себя. Никаких дурацких ограничений - полная свобода.

А ещё можно семью не заводить, жить с кулаком или куклой, а на праздники всякие - договариваться, чтобы какая-нибудь девушка за плату подругу из себя строила. А захочешь ребёнка - суррогатные матери есть.

Зато не будет никаких подарков на 8-е марта, денег в семейном бюджете на косметику, и вообще - красота, а не жизнь!

[Antalis]

Андрей, не хочу углубляться в дискуссию на эту тему, но идея играть недисиайное легаси на регулярной основе как правило не вызывает восторгов и ведет к расколу в коллективе игроков. В Питере, как ты помнишь, один раз такая ситуация случилась (вынужденно), бурления и ныне можно найти в соответствующем разделе, да и некоторые отношения восстановить не удалось до сих пор. Как на недсиай турниры смотрят владельцы клубов и так понятно.

Услуги по аренде колоды на крупный турнир тоже вызывают вопросы. Хорошо, когда тебя все знают и у твоих знакомых есть оригинальные карты, а если все наоборот? Задача поиска ликвидного картона может усложниться.

 

Прекрасно помню раскол. И помню, что недовольны были именно коллекционеры. Что вполне логично.

 

Отношение владельцев клубов тут может быть исключительно субъективным. Формально клуб обеспечивает услугу аренды площади и услуги организации турнира(судья, общёт и т.д.). Не всё ли равно, в каком формате происходит турнир, если все услуги честно оплачиваются? Тонкие матери вроде "они не берут 100500 бустеров и популяризируют невыгодный нам для продажи картон" я не беру, поскольку для Легаси такие глупости и так неизбежно всплывают.

 

DCI, не DCI... это лишь выбор песочницы. Вот влияние на правила, это важно, а прочее лишь прибавка к ЧСВ. Прибавка не столь важная, чтобы платить за неё 3000+ $, по крайней мере для новичка. (Если бы это было не так, то статьи подобные этому топику не появлялись бы и не принимались бы так восторженно.)

Лично я, прочитав статьи, выпал в осадок от изменения цен на любимый формат. Я ведь ещё помню, как в Москве играли частично проксёвые турниры, а тогда цены были ну со-о-о-овсем другими. Да что там древности - сам с тимом собирали колоды года три-четыре назад, так не было таких затрат. Ну положим инквизиция штука дешёвая даже по нынешним меркам - глаза, тютора, моксы, пара баё, да несколько карт из королевств. Я уложился в 300$. А вот энчантра с мёртвыми мальчиками уже не так дёшевы. И сейчас я бы не взялся их собирать (вопрос играбельности оставим).

Нет уж. Отдать машину за участие в формате "для души" это уже не для новичков. По крайней мере новичкам такого класса не нужны разъясняющие тексты. Только если община (тим, коммьюнити) поможет.

[Antalis]

А ещё можно семью не заводить, жить с кулаком или куклой, а на праздники всякие - договариваться, чтобы какая-нибудь девушка за плату подругу из себя строила. А захочешь ребёнка - суррогатные матери есть.

Зато не будет никаких подарков на 8-е марта, денег в семейном бюджете на косметику, и вообще - красота, а не жизнь!

Можно и не заводить. Ежели резона нету. Впрочем, если от развала системы семьи может невзначай современная цивилизация рухнуть, то от потерь вторичного рынка ККИ даже статей в будущих энциклопедиях не останется.

[goodspeed]

Конечно, 3-4 место на ГП, УВр чудеса.

Спасибо. Даже как-то не задумывался, оказывается вложения оправдали себя. Не зря значит так суетился в свое время. Сейчас бы даже не подумал пробовать собирать колоду за 100к+.

[Monger]

Напоминаю Вам, что дорогие форматы служат очень хорошей рекламой для Магии. Когда Лотус достиг цены в 5к, об этом написало довольно много обычных сми.

[iPlayForFood]

Напоминаю Вам, что дорогие форматы служат очень хорошей рекламой для Магии. Когда Лотус достиг цены в 5к, об этом написало довольно много обычных сми.

Не самая лучшая реклама. Услышав такое можно подумать, что людям совсем некуда деньги девать, если спускают на картонки за пять тыщ долларов.

[goodspeed]

Я на своем примере понял, как БЫСТРО может дорожать легосня. Так что люди - играйте и покупайте легоси и не слушайте никого, это очень выгодные вложения даже с точки зрения просто денег.

Хотя сейчас да, немножко поздновато уже

[Monger]

Если бы формат умирал, то карты бы не дорожали, а сейчас рост цены карт перекрывает инфляцию по доллару.

[MR.DK]

за текст по бурну и дреджу + (про остальные не могу ничего сказать, ибо не играл)

и еще хорошо бы дать обзор по сайду каждой из колод (пул карт, которые желательно также иметь)

по фечкам, можно добавить, что все они активно играют в модерне, а значит для того кто собирает модерновый кардпул, цена легасевого бурна очень низкая.

по вулканиам в ур делвере - можно играть в 2, ибо двойных костов нет, а нужную манку легко можно достать фечкой. Аргумент против: придется думать, тащить базик или все-таки вулканик в текущий момент, аргумепнт за: меньше страдаем от вастиков и прайсов (которыми сами же играем)

Изменено 21 февраля 2014 пользователем MR.DK

[MR.DK]

Подозреваю, что сейчас соберу кучу минусов, но кто-то должен это сказать.

 

В аббревиатуре ККИ две буквы К. И только одна из них требует денег. Без коллекционирования порог вхождения в формат стремится к исчезающе малым числам. Следовательно вопрос сводится к тому, насколько удовольствие от игры Легаси зависит от коллекционирования.

Лично для меня не зависит вообще. Я спокойно могу играть проксями. Качество современных цветных принтеров меня вполне устраивает, как и стоимость листа. Меня привлекают в формате не аспекты накопительства и владения, а красота взаимодействий стратегий и свобода в выборе инструментов.

Именно такое, проксёвое, легаси я продвигаю вокруг себя. Никаких дурацких ограничений - полная свобода.

 

когда ждать чемпионат России по легоси с проксями?

[Antalis]

когда ждать чемпионат России по легоси с проксями?

Учитывая, что я сейчас живу в Гродно, трудно сказать.

Пока по местным реалиям ясно только, что:

1) Тут у народа нет денег на Легаси. Даже на модерн тянут единицы.

2) Тут нет кардпула, поскольку нет коммьюнити или даже десятка коллекционеров нужного уровня.

Прокси получаются единственным вариантом приобщиться к формату. Иначе получается сплошная кухня. Такие дела.

 

А проксёвые чемпионаты сильно зависят от роста цен. Если цены на картон вырастут ещё раз в 10, то про другие варианты регуляров стоит забыть. Нормальный человек не будет рисковать тридцатью штуками баксов каждую пятничку. Даже в Москве. А количество настолько ненормальных будет невелико. Даже те у кого всё собранно в живе начнут играть прокси, а собранную колоду показывать в альбомчике, как доказательство крутости.

Вот на чемпионат РФ можно будет арендовать свою колоду в чистовую. Но и там войдёт в обиход "есть, но играю прокси". Со временем. Первые ласточки визарды сами подкинули в Иннистраде.

Изменено 23 февраля 2014 пользователем Antalis

[MR.DK]

Учитывая, что я сейчас живу в Гродно, трудно сказать.

Пока по местным реалиям ясно только, что:

1) Тут у народа нет денег на Легаси. Даже на модерн тянут единицы.

2) Тут нет кардпула, поскольку нет коммьюнити или даже десятка коллекционеров нужного уровня.

Прокси получаются единственным вариантом приобщиться к формату. Иначе получается сплошная кухня. Такие дела.

 

А проксёвые чемпионаты сильно зависят от роста цен. Если цены на картон вырастут ещё раз в 10, то про другие варианты регуляров стоит забыть. Нормальный человек не будет рисковать тридцатью штуками баксов каждую пятничку. Даже в Москве. А количество настолько ненормальных будет невелико. Даже те у кого всё собранно в живе начнут играть прокси, а собранную колоду показывать в альбомчике, как доказательство крутости.

Вот на чемпионат РФ можно будет арендовать свою колоду в чистовую. Но и там войдёт в обиход "есть, но играю прокси". Со временем. Первые ласточки визарды сами подкинули в Иннистраде.

 

я бы не советовал начинать играть в мтг с легаси.

пример рога (и по рекомендациям визардов) показывает что упор надо делать на новичковые драфты на репаках за 50 рублей, новичковые и паупер т2 турниры

 

а так в легаси есть несколько недорогих т1.5 дек с разными стратегиями (ант, тес, пушка, алл спелз, дредж, бурн; чуть дороже рыбы, муд, энчантра)

 

насчет роста цен - вряд ли все будет продолжаться так же бодро, особенно в % отношении

[Duke Zero]

Antalis, насчет проксевых колод, на которые перейдет легаси, это такая ерунда, что большей представить трудно.

 

Что касается прокси в Гродно - ты не путай формирование tournament environment там, где его пока еще и близко нет, и вход новичка в сформировавшееся коммьюнити. В первом случае прокси - это нормально, вот втором - нелепость.