Всё, что вы не хотели знать о резервд листе, но зачем-то узнали

[casual as unicorn]

04.10.2022 в 17:57, Shunia сказал:

И сколько нонче дисплей прокси карт стоить будет?

По цене фунта лиха, видимо. 

[stepasfizfaka]

27 минут назад, Loxmatii сказал:

Ваще мне кажется, что это важный знак того, что РЛ отменять не собираются. Раз выпускают такие прокси

ну это можно и в другую сторону трактовать. Отладка станков для печати карт в старом фрейме (mystery, the list), токен black lotus, вкладывание карт из легенд в бустера - хождение вокруг да около репринта РЛ.

Теперь они еще шажок сделали - это тоже не РЛ, но это уже сами карты. Те самые. С другой рубашкой. Почему бы не начать печатать миллион разных рубашек в принципе? Чем тогда оригинальная рубашка лучше всех остальных?

Можно ответить, что эти карты нелегальны в sanctioned events. Но если этих ивентов нет, то и, по факту, никакие карты нелегальны в sanctioned events. И вуаля, РЛ порепринчен по факту, но де юре - нет.  

Изменено 4 октября 2022 пользователем stepasfizfaka

[1esha]

9 минут назад, Shunia сказал:

И сколько нонче дисплей прокси карт стоить будет?

$1k за ЧЕТЫРЕ бустера. А там уже что вскроешь

[casual as unicorn]

04.10.2022 в 18:05, stepasfizfaka сказал:

ну это можно и в другую сторону трактовать. Отладка станков для печати карт в старом фрейме (mystery, the list), токен black lotus, вкладывание карт из легенд в бустера - хождение вокруг да около репринта РЛ.

Теперь они еще шажок сделали - это тоже не РЛ, но это уже сами карты. Те самые. С другой рубашкой. Почему бы не начать печатать миллион разных рубашек в принципе? Чем тогда оригинальная рубашка лучше всех остальных?

Можно ответить, что эти карты нелегальны в sanctioned events. Но если этих ивентов нет, то и, по факту, никакие карты нелегальны в sanctioned events. И вуаля, РЛ порепринчен по факту, но де юре - нет.  

Поддержу полностью.

Мы просто ещё по старой памяти питаем иллюзии об "официальных" турнирах, дейликах и т.д. А на деле все это уплыло уже пару лет как. 

[Амариллен]

18 минут назад, Shunia сказал:

И сколько нонче дисплей прокси карт стоить будет?

Косарик

[stepasfizfaka]

7 минут назад, casual as unicorn сказал:

Поддержу полностью.

Мы просто ещё по старой памяти питаем иллюзии об "официальных" турнирах, дейликах и т.д. А на деле все это уплыло уже пару лет как. 

здесь, однако, остается вопрос - зачем тогда это все, если есть прокси? что на это ответить, я не знаю

[Shunia]

Ну раньше чемпионские колоды золотобордерные выпускались, большими тиражами. А теперь карты оттуда денежку стоят, причем не такую уж и маленькую. Так что годочков через 10 и эти ценность будут иметь 

Изменено 4 октября 2022 пользователем Shunia

[casual as unicorn]

04.10.2022 в 18:20, stepasfizfaka сказал:

здесь, однако, остается вопрос - зачем тогда это все, если есть прокси? что на это ответить, я не знаю

Лично меня куда больше удивляет репринт оригинальных артов.

Возможно, пошли на это из-за того, что тираж низкий.

[Shunia]

11 минут назад, Амариллен сказал:

Косарик

Это рофл или реально?

[Loxmatii]

1 минуту назад, Shunia сказал:

Ну раньше чемпионские колоды золотобордерные выпускались, большими тиражами. А теперь карты оттуда денежку стоят, причем не такую уж и маленькую. Так что годочков через 10 и эти ценность будут иметь 

далеко не все

 

@stepasfizfaka как обычно: предмет общественного договора

[Anihater]

Только что, Shunia сказал:

Это рофл или реально?

Реально.

[insomnia_zzz]

Сильверборд вчера - тоже турнамент нот лигал

...бтв, какой же все-таки непримечательный значок "сета"

https://www.youtube.com/watch?v=sZ6IzMCUWfY

Изменено 4 октября 2022 пользователем insomnia_zzz

[eviscerate]

Очевидный шаг на встречу репринта/переиздания/возрождения резерв листа сделан. 
Визардам остается только закрепить успех.
Все кто боялись, тряслись над ним, собирали и хотели зафиксировать прибыля в 2050м году, очень поспешно опускают цены на карты из оригинальных изданий.

Если честно, ожидал подобных действий во времена сета Masters 25.

Жду колобки от хранителей карточек, которые вот вот обесценятся.

Изменено 4 октября 2022 пользователем eviscerate

[Loxmatii]

2 минуты назад, eviscerate сказал:

Очевидный шаг на встречу репринта/переиздания/возрождения резерв листа сделан. 
Визардам остается только закрепить успех.
Все кто боялись, тряслись над ним, собирали и хотели зафиксировать прибыля в 2050м году, очень поспешно опускают цены на карты из оригинальных изданий.

Если честно, ожидал подобных действий во времена сета Masters 25.

Жду колобки от хранителей карточек, которые вот вот обесценятся.

уверен, что всё ровно наоборот
как раз этим шагом показали, что никой рл отменять они и близко не собираются
поэтому прокси


впрочем, поглядим (=

[zell_36]

Просто апогей человеческой жадности: выпускать дисплей из четырёх паков проксей по цене крыла от Боинга. Выглядит как лютейший плевок в лицо в равной мере и игрокам, и коллекционерам.

Изменено 4 октября 2022 пользователем zell_36

[Anihater]

9 минут назад, zell_36 сказал:

Просто апогей человеческой жадности: выпускать дисплей из четырёх паков проксей по цене крыла от Боинга. Выглядит как лютейший плевок в лицо в равной мере и игрокам, и коллекционерам.

Согласен, страшное оскорбление. Игроки и коллекционеры ведь обязаны это покупать.

[casual as unicorn]

04.10.2022 в 19:54, Loxmatii сказал:

уверен, что всё ровно наоборот
как раз этим шагом показали, что никой рл отменять они и близко не собираются
поэтому прокси


впрочем, поглядим (=

Не соглашусь. Сейчас это выглядит ровно как отмена РЛа.

Обходят вышеупомянутый эстоппель очень ловко. Эти карты как бы не легальны, а в то же время легальны.

Просто в открытую они об этом не говорят, иначе вместо праздника 30-летия магии получат лопату с фекалиями. Но фактически за последние 2.5 года сделали все, чтобы это получилось.

С другой стороны, действительно, теперь вообще ничто не останавливает от игры проксями, что верно подмечают в твиттере. 

Изменено 4 октября 2022 пользователем casual as unicorn

[zell_36]

04.10.2022 в 20:16, Anihater сказал:

Согласен, страшное оскорбление. Игроки и коллекционеры ведь обязаны это покупать.

"Этот продукт не для вас" в игре, призванной объединять людей в том числе разных поколений и уровней достатка – да, оскорбление.

Никто, конечно, никому ничего не обязан, но пока голосуют рублём, такое будет продолжаться. 30-летний юбилей игры, на мой [субъективный, обывательский и ничем не подкрепленный] взгляд – отличный повод вспомнить, как оно начиналось, и этот продукт мог бы быть отличным поводом познакомить со старыми карточками игроков, которые на момент выхода альфы не то, что не играли – даже не родились. И подрафтить эти пачки за одним столом с ребятами, которые играют с 90х годов. А тот факт, что эти карты нигде не легальны (и ценности в них по факту столько же, сколько в календариках из сет-бустеров), ни на копейку бы не обесценило оригиналы. Но вместо обычного дисплея по цене стандарта (или хотя бы мастерсов), людям предлагают вот это. Ну и, разумеется, коллекционеры никуда не денутся и купят, а большая часть игроков оближется и пройдёт мимо.

Ну это я, конечно, замечтался об идеальном мире и начал грабить корованы, реальность есть реальность.

Изменено 4 октября 2022 пользователем zell_36

[Franz]

22 минуты назад, zell_36 сказал:

"Этот продукт не для вас" в игре, призванной объединять людей в том числе разных поколений и уровней достатка – да, оскорбление.

Никто, конечно, никому ничего не обязан, но пока голосуют рублём, такое будет продолжаться. 30-летний юбилей игры, на мой [субъективный, обывательский и ничем не подкрепленный] взгляд – отличный повод вспомнить, как оно начиналось, и этот продукт мог бы быть отличным поводом познакомить со старыми карточками игроков, которые на момент выхода альфы не то, что не играли – даже не родились. И подрафтить эти пачки за одним столом с ребятами, которые играют с 90х годов. А тот факт, что эти карты нигде не легальны (и ценности в них по факту столько же, сколько в календариках из сет-бустеров), ни на копейку бы не обесценило оригиналы. Но вместо обычного дисплея по цене стандарта (или хотя бы мастерсов), людям предлагают вот это. Ну и, разумеется, коллекционеры никуда не денутся и купят, а большая часть игроков оближется и пройдёт мимо.

Ну это я, конечно, замечтался об идеальном мире и начал грабить корованы, реальность есть реальность.

Но продукт-то действительно не для игроков. Визарда придумали остроумный способ тряхнуть 'инвесторов', криптолудоманов, наивно полагавших, что компоненты для детской настольной игры и акции 'голубых фишек' это одно и то же. Бустера стоят абсурдно дорого, вскрывать их смысла нет никакого совершенно, по сути весь сет - балласт, но покупать его будут, чтобы уменьшить циркуляцию карт на вторичном рынке и избежать потерь за счёт обесценивания ранее сделанных инвестиций. Особенно вкусно придётся инвесторам в СЕ/IE и золотобордерный РЛ.

[CrazzyJagger]

Мне вот интересно, какой логикой они руководствовались, выпуская это а) в виде, близком к драфт-бустерам и б) в дисплеях по 4 бустера?

Драфт на таком играть - оно, конечно, прикольно. Но за килобакс желающих будет не очень много, сдается мне. Плюс, 4 пака на драфт? Это чтоб один сразу физически в призовой фонд отдать?

Просто, чтоб народ полущил бустера? Какбэ оно имело бы смысл, если бы эти карты были бы де-юро легальны.
Кстати, при таком ценнике за бустер - даже выпусти они их с легальной рубашкой - цены на дуалки бы это не обрушило (даже если из каждого бустера доставать по дуалке - это все-равно 250$ за дуалку. Дешевле ~200..250 они бы не опустились).

Из второго пункта, думаю, родится общественный договор: "за такие деньги сообщество будет готово признать их легальными наравне с оригинальными принтами".

Изменено 4 октября 2022 пользователем CrazzyJagger

[casual as unicorn]

04.10.2022 в 21:00, CrazzyJagger сказал:

за килобакс желающих будет не очень много

Как бы там не было бай-аута за час-полтора

[Mordodrukow]

35 минут назад, zell_36 сказал:

"Этот продукт не для вас" в игре, призванной объединять людей в том числе разных поколений и уровней достатка – да, оскорбление.

Если мы рассматриваем коллекционную составляющую, то она не обязана никого объединять. Там весь смысл в том, чтобы флексить толщиной кошелька.

Что касается игровой составляющей, то запрещают прокси не визарда, а другие игроки. РЛ не играет в стандарте.

[Levik]

Для справки, "этот продукт не для всех" был чуть ли не официальным девизом ultimate masters. Рождественский подарок игрокам. Дисплеи с топперами по официальной розничной цене 350 USD, которые даже магазины продавали дешевле, потому что это было зашкваром.

[Franz]

Тут другое есть обстоятельство, о котором пока не задумались, а оно, между прочим, те ещё врата ада нараспашку: на рынок выходят современные карты со старыми артами и дизайном, безо всяких глупостей вроде голограмм и тому подобной ерунды. 

Не секрет, что качество карт год от года падает - маленькая инди-компания имеет неплохой гешефт с экономии при производстве продукта в доли цента с листа, за счёт чудовищных объёмов, и потому отважно сражается за дальнейшее удешевление и без того не сильно дорогого процесса. И вот, мы имеем потенциально чудовищно востребованные карты (по крайней мере, уж желать их будет много кто) изначально невысокого качества, напечатанные на недорогой бумаге бюджетными красками на современном оборудовании, без специальных средств защиты от копирования, да ещё и в виде продукта с чудовищной наценкой и, соответственно, ошаленной ценовой отсечкой. Мммм, что может пойти не так?

Nice 30th Anniversary Edition you've got there. It would be a shame if someone were to mass-produce it and sell packs for 1/10 of your price, eh 

[Guf]

А, собственно, какая разница?

это абсолютно не важно