Набор с PTQ М15

[lexfrei]

Сходил на PTQ за опытом, остался доволен опытом. Достался странный набор. Не скажу, что слабый, но странный.

Проводя разбор полётов пытаюсь понять, что можно было лучше. Хочу советов. Знаю, что нуб.

Собрал вот такую деку:

PTQ M15 +

//Lands

5 Forest

4 Island

2 Mountain

3 Plains

2 Swamp

 

//Spells

1 Bow of Nylea

1 Chained to the Rocks

1 Commune with the Gods

1 Cutthroat Maneuver

1 Divination

1 Fate Foretold

1 Karametra's Favor

1 Mortal's Resolve

1 Peregrination

1 Rise to the Challenge

1 Savage Surge

1 Stratus Walk

1 Swan Song

1 Titan's Strength

1 Traveler's Amulet

1 Voyage's End

 

//Creatures

2 Chromanticore

1 Hopeful Eidolon

1 Karametra's Acolyte

1 Nylea's Emissary

1 Nyxborn Rollicker

1 Oreskos Sun Guide

1 Spiteful Returned

1 Thassa's Emissary

Вот пул карт

 

Pool +

//White

1 Battlewise Valor

1 Chained to the Rocks

1 Elite Skirmisher

1 Ephara's Radiance

1 Hopeful Eidolon

1 Leonin Snarecaster

1 Nyxborn Shieldmate

1 Oreskos Sun Guide

1 Ornitharch

1 Scholar of Athreos

1 Sunbond

1 Yoked Ox

 

//Blue

1 Annul

1 Chorus of the Tides

1 Coastline Chimera

1 Deepwater Hypnotist

1 Divination

1 Evanescent Intellect

1 Fate Foretold

1 Floodtide Serpent

1 Kraken of the Straits

1 Lost in a Labyrinth

1 Mnemonic Wall

1 Oracle's Insight

1 Perplexing Chimera

1 Retraction Helix

1 Sphinx's Disciple

1 Stratus Walk

1 Sudden Storm

1 Swan Song

1 Thassa's Emissary

1 Triton Shorethief

1 Voyage's End

 

//Black

1 Black Oak of Odunos

1 Claim of Erebos

1 Cutthroat Maneuver

1 Dark Betrayal

1 Erebos's Emissary

1 Eye Gouge

1 Felhide Brawler

1 Felhide Minotaur

1 Keepsake Gorgon

1 Lash of the Whip

1 Nyxborn Eidolon

1 Odunos River Trawler

1 Returned Phalanx

1 Spiteful Returned

1 Viper's Kiss

1 Weight of the Underworld

 

//Red

1 Borderland Minotaur

1 Demolish

1 Dragon Mantle

1 Fall of the Hammer

1 Fearsome Temper

1 Ill-Tempered Cyclops

1 Lightning Volley

1 Nyxborn Rollicker

1 Rage of Purphoros

2 Rise to the Challenge

1 Spearpoint Oread

1 Titan's Strength

 

//Green

1 Aspect of Hydra

1 Bow of Nylea

2 Commune with the Gods

1 Karametra's Acolyte

1 Karametra's Favor

1 Mortal's Resolve

1 Nemesis of Mortals

1 Nylea's Emissary

1 Peregrination

2 Pheres-Band Centaurs

1 Satyr Wayfinder

2 Savage Surge

1 Setessan Oathsworn

1 Setessan Starbreaker

 

//Multicolor

1 Akroan Hoplite

2 Chromanticore

 

//Colorless

1 Heroes' Podium

1 Traveler's Amulet

 

 

И ковырялка для него

 

Набор: ths,bng

1 Akroan Hoplite

1 Annul

1 Aspect of Hydra

1 Battlewise Valor

1 Black Oak of Odunos

1 Borderland Minotaur

1 Bow of Nylea

1 Chained to the Rocks

1 Chorus of the Tides

2 Chromanticore

1 Claim of Erebos

1 Coastline Chimera

2 Commune with the Gods

1 Cutthroat Maneuver

1 Dark Betrayal

1 Deepwater Hypnotist

1 Demolish

1 Divination

1 Dragon Mantle

1 Elite Skirmisher

1 Ephara's Radiance

1 Erebos's Emissary

1 Evanescent Intellect

1 Eye Gouge

1 Fall of the Hammer

1 Fate Foretold

1 Fearsome Temper

1 Felhide Brawler

1 Felhide Minotaur

1 Floodtide Serpent

1 Heroes' Podium

1 Hopeful Eidolon

1 Ill-Tempered Cyclops

1 Karametra's Acolyte

1 Karametra's Favor

1 Keepsake Gorgon

1 Kraken of the Straits

1 Lash of the Whip

1 Leonin Snarecaster

1 Lightning Volley

1 Lost in a Labyrinth

1 Mnemonic Wall

1 Mortal's Resolve

1 Nemesis of Mortals

1 Nylea's Emissary

1 Nyxborn Eidolon

1 Nyxborn Rollicker

1 Nyxborn Shieldmate

1 Odunos River Trawler

1 Oracle's Insight

1 Oreskos Sun Guide

1 Ornitharch

1 Peregrination

1 Perplexing Chimera

2 Pheres-Band Centaurs

1 Rage of Purphoros

1 Retraction Helix

1 Returned Phalanx

2 Rise to the Challenge

1 Satyr Wayfinder

2 Savage Surge

1 Scholar of Athreos

1 Setessan Oathsworn

1 Setessan Starbreaker

1 Spearpoint Oread

1 Sphinx's Disciple

1 Spiteful Returned

1 Stratus Walk

1 Sudden Storm

1 Sunbond

1 Swan Song

1 Thassa's Emissary

1 Titan's Strength

1 Traveler's Amulet

1 Triton Shorethief

1 Viper's Kiss

1 Voyage's End

1 Weight of the Underworld

1 Yoked Ox

 

Уже слышал много критики, но согласен только с тем, что:

• забыта Ореада Наконечная, которую просто не заметил в наборе;

• Nyxborn Rollicker -> Nyxborn Shieldmate, пытался стабилизировать ману и сделать первый красный дроп.

Жду критики и понятных объяснений что не так.

Изменено 30 марта 2014 пользователем lexfrei

[ShaD]

+
Lands
9 Forest
8 Swamp

Creatures
1 Spiteful Returned
1 Returned Phalanx
1 Nyxborn Eidolon
1 Satyr Wayfinder
1 Odunos River Trawler
1 Felhide Minotaur
1 Nylea's Emissary
1 Karametra's Acolyte
1 Setessan Starbreaker
1 Erebos's Emissary
1 Keepsake Gorgon
2 Pheres-Band Centaurs
1 Nemesis of Mortals

Spells
1 Karametra's Favor
2 Commune with the Gods
1 Mortal's Resolve
2 Savage Surge
1 Bow of Nylea
1 Weight of the Underworld
1 Lash of the Whip

задача докопаться Commune with the Gods до Bow of Nylea/Nemesis of Mortals и победить. Изменено 31 марта 2014 пользователем ShaD

[ShaD]

пятицветку ни разу не билдил в формате, собрал бы так

+

Lands

6 Forest

5 Island

2 Plains

2 Swamp

2 Mountain

 

Creatures

1 Hopeful Eidolon

1 Satyr Wayfinder

1 Scholar of Athreos

1 Odunos River Trawler

1 Nylea's Emissary

1 Thassa's Emissary

1 Coastline Chimera

1 Erebos's Emissary

1 Mnemonic Wall

2 Chromanticore

1 Nemesis of Mortals

 

Spells

1 Traveler's Amulet

1 Voyage's End

1 Fall of the Hammer

2 Commune with the Gods

1 Bow of Nylea

1 Divination

1 Sudden Storm

1 Peregrination

1 Rage of Purphoros

1 Lash of the Whip

 

Изменено 31 марта 2014 пользователем ShaD

[nikareijii]

О, я наслушался между турами про мануальную пятицветную базу с мантикорами!

Ты в шаге от того, чтобы проснуться знаменитым

[AliZhi]

+
Lands
1 Plains
2 Mountain
6 Forest
5 Swamp
3 Island

Creatures
1 Nyxborn Eidolon
1 Returned Phalanx
1 Satyr Wayfinder
1 Black Oak of Odunos
1 Felhide Minotaur
1 Odunos River Trawler
1 Karametra's Acolyte
1 Erebos's Emissary
1 Thassa's Emissary
1 Chorus of the Tides
1 Keepsake Gorgon
2 Chromanticore
1 Nemesis of Mortals

Spells
1 Traveler's Amulet
1 Voyage's End
1 Fall of the Hammer
1 Karametra's Favor
1 Divination
1 Bow of Nylea
1 Peregrination
1 Sudden Storm
1 Lash of the Whip

Силеды по формату не играл, зато ни разу не пропускал мнтикору на драфте. Так что опыт сбора таких дек есть
Основные замечания:
0) С мантикорами ты играешь в тяжелый контроль, так что карт вроде Nyxborn Rolicker в колоде быть не должно. Только мишки, кентавры 3/3, манафикс, ремувал, бомбы (а тебе даже второй винкон искать не надо). Прокачки тоже не нужны, у тебя совсем другой план на игру.
1) Манафикс и манабаза. Манафикса нам не подвезли, так что играть в 5cg мы не можем. В такой ситуации я обычно выбираю два ключевых цвета ( с первым все понятно, а вот второй выбирается по кол-ву ремувала и ранних оборонительных существ). Мне в твоем пуле черный нравится больше, хотя в синем качество карт выше (это уже п.2). Так вот, лучшая твоя стабилизация требует зеленой маны, так что играть в пять лесов нельзя. Лучше порезать один из второстепенных цветов, но зеленый не трогать.
2) Существа. Самая слабая часть твоего набора. В синем они опять же лучше, но их никак нельзя назвать оборонительными, в то время как фаланга и дуб неплохо останавливают раннюю агрессию. Черный эмиссар тоже напрягает оппонентов без энчант ремувала, про горгону и говорить нечего. Так что именно черные существа должны тебе помочь дожить до мантикоры
3) Хорошие карты, которые не вошли в колоду. Я практически всегда стараюсь перехватить белого эйдолона при драфте мантикоры, но здесь он не так хорош. У мантикоры он встроенный, а других достойных кандидатур кроме немезиса у нас нет. + больше от белого нам ничего не надо, так что немного облегчаем манабазу. Хеликс всем хорош, но при наличии энда не критичен. Не играя синим как основным мы не можем позволить себе большое количество дешевого баунса.
П.с Возможно стоит заменить одну гору на остров, тут не уверен.
П.с 2. Несмотря на 2 мантикоры, пятицветка здесь собирается плохо и шансов на успех на крупном турнире не имеет

[fenomen]

Для начала в пятицветку нужно было класть Traveler's Amulet и Karametra's Favor как миниум. Щас гляну весь набор, аж интересно

[lexfrei]

AliZhi, местами с критикой согласен, но не совсем.

На контроль оно лабо похоже, уж не знаю как классифицировать, но явно не контроль.

Маной даже флудило, так что не сказал бы, что "Манафикса нам не подвезли", я даже что-то выложил после первой игры.

Про существ не совсем согласен. Я положил всё то, что помогало мне с маной и могло стать роботом под монтикору. Так я на 5-6 ход могу уже положить монтикору под робота и отгейнить 7 хитов. Забытую ореаду признаю. Но считаю, что собрать робота и быстренько отгейниться полезней, чем защищаться и непонятно как выживать.

Вообще критика интересна, в драфте играл пятицветкой именно по этим правилам и выигрывал, но не уверен, что тут оно было бы лучше.

fenomen, дык и положил же.

Изменено 31 марта 2014 пользователем lexfrei

[fenomen]

Вот такой жадный лист если пятицветка.

Особо толковых двухцветок что-то не нашёл, хотя и стабилизации на пять цветов маловато.

 

+

Lands

4 Island

1 Mountain

1 Plains

6 Swamp

5 Forest

 

Creatures

1 Satyr Wayfinder

1 Nyxborn Eidolon

1 Returned Phalanx

1 Felhide Minotaur

1 Odunos River Trawler

1 Black Oak of Odunos

1 Thassa's Emissary

1 Karametra's Acolyte

1 Nylea's Emissary

1 Erebos's Emissary

1 Perplexing Chimera

1 Nemesis of Mortals

1 Keepsake Gorgon

2 Chromanticore

 

Spells

1 Retraction Helix

1 Traveler's Amulet

1 Karametra's Favor

1 Mortal's Resolve

1 Voyage's End

1 Bow of Nylea

1 Peregrination

1 Lash of the Whip

fenomen, дык и положил же.

А, тю, спеллы слева Внезапно

Изменено 31 марта 2014 пользователем fenomen

[fatcat]

ну уж если наркотики, то можно и так

+

Lands

1 Mountain

1 Swamp

1 Plains

8 Forest

6 Island

 

Creatures

1 Deepwater Hypnotist

1 Setessan Oathsworn

1 Thassa's Emissary

1 Coastline Chimera

1 Chorus of the Tides

1 Nylea's Emissary

1 Karametra's Acolyte

1 Sphinx's Disciple

1 Floodtide Serpent

2 Chromanticore

1 Nemesis of Mortals

 

Spells

1 Retraction Helix

1 Traveler's Amulet

1 Voyage's End

1 Fate Foretold

1 Savage Surge

1 Karametra's Favor

1 Mortal's Resolve

1 Divination

1 Bow of Nylea

1 Oracle's Insight

1 Peregrination

 

[Путеводный]

Хотел отписаться по существу, но понравился коммент Али)

В нем все есть)Наблюдаю приключения Лекса на драфтах и видел этих мантикор)

 

Удивительно, то что его реально почему-то не крючит по мане) Хотя любой вариант колоды с такого набора мне видится очень стремным)

Изменено 1 апреля 2014 пользователем Путеводный

[lexfrei]

Удивительно, то что его реально почему-то не крючит по мане) Хотя любой вариант колоды с такого набора мне видится очень стремным)

У меня с маной свои отношения. На драфтах я больше 13 не беру, а тут все 16, так что меня просто не могло крючить по мане

[Амариллен]

У меня с маной свои отношения. На драфтах я больше 13 не беру

Ясно-понятно

[basilis]

На драфтах я больше 13 не беру

Да, если 16 сдрафтить, то неземель после драфта окажется 29 и может не хватить хороших карт на деку.

[lexfrei]

Ясно-понятно

Да, я упоротый. Как гласит мой опыт: пока работает -- не трогай. Я и не трогаю, мне хватает и не крючит.

[Krazer]

У меня с маной свои отношения. На драфтах я больше 13 не беру, а тут все 16, так что меня просто не могло крючить по мане

 

Это прекрасно, у меня снова приступ ностальгии от этой вашей позиции. Сразу вспоминается первый в жизни выигранный пререлиз, это было в славном городе Орле и один прекрасный молодой человек рассказывал мне про 13 земель в его колоде, жалуясь на флуд. В полуфинале, кажется. Ещё он поставил парня 3/3 за две манки, на входе чужого существа откушивает одну жизнь у овнера. Я ему присунул зи-ганга с токенами и крайне гордился собой.

 

Но приступ ностальгии проходит, остается недоумение. Если вы хотите совета на форуме про турнирную магию, то такие заявления способны в корне убить диалог. Мы тут по большей части ярые фанаты теории вероятностей и в квантовые принципы манараспределения не верим. Так уж получилось.

Кстати, это несправедливо. Давайте потребуем свою ветку про магию для альтернативно-одаренных и будем там обсуждать аспекты игры в 13 земель. Влияние фаз луны. Взаимосвязь древности деккипера с вероятностью взять мулиган до четырех.

[Mik]

ТС, тебе стоит послушать людей с опытом.

Сколько раз я пожрал по манаскрю играя 24/17 (41 карта) - не перечесть. Не важно, что 80% деки это 2-3 дроп, просто поешь.

Поэтому я бы рекомендовал более серьезно относиться к этому вопросу, иногда мне кажется что все что нужно - это поднять ровно столько земель сколько нужно, а победить можно самыми средними картами, просто завали-задави-убей (у меня так было в одном из финалов силеда, против оппа с 5 мификами. Я предложил ничью - он не согласился. И просто ставил каждый ход существо, потом существо + трик, так и задавил).

И да, пятицветка не может быть не-конролем. Пересидеть, перетерпеть, собрать манапул - вывалить зло. Рецепту больше лет чем я в магию играю.

[lexfrei]

Хватит-хватит! Я отлично знаю статистику и читал много манов, но видимо мне так везло, что я пришёл от 17 к 13 "по ситуации". Вот написал и начало крючить. Тему 13 земель закрываем, у меня её снова 17.

И да, пятицветка не может быть не-конролем. Пересидеть, перетерпеть, собрать манапул - вывалить зло. Рецепту больше лет чем я в магию играю.

Всегда думал, что контроль это когда ты оппонента контролируешь, а не ману копишь с мыслью "только бы шапками не закидали".

[Амариллен]

Всегда думал, что контроль это когда ты оппонента контролируешь, а не ману копишь с мыслью "только бы шапками не закидали".

Если ты дожил до лейтгейма, где у тебя есть, чем удивить оппонента, ты вполне себе контроль.

[DeaDMopo3]

Если ты дожил до лейтгейма, где у тебя есть, чем удивить оппонента, ты вполне себе контроль.

собрал пул под бокен не равно контроль