Historic Delver Wizards

[amarto]

 До выхода Иннистрада поигрывал в Арене УР фениксами и УР арканист-бурном. После издания делвера попробовал положить в бурн делвера. Нет, вы не подумайте, я честно попробовал поиграть фениксами, но они не успевают за форматом нормально, более быстрая красная колода оказалась надежнее.

Деклист прямо сейчас получается вот такой (лист проапдейчен по итогам тестов)

Izzet Delver Wizards

Lands
4 Steam Vents
4 Riverglide Pathway
2 Den of the Bugbear
2 Spirebluff Canal
2 Mountain 
2 Island
3 Shatterskull Smashing

Creatures
4 Delver of Secrets
4 Soul-Scar Mage
4 Symmetry Sage
4 Dreadhorde Arcanist

Spells
4 Consider
3 Opt
1 Expressive Iteration
4 Play With Fire
3 Pillar of Flame
4 Static Discharge
4 Wizard's Lightning
1 The Royal Scions
1 Maximize Altitude

Sideboard

1 Malevolent Hermit
3 Spell Pierce
1 Soul-Guide Lantern
1 Claim the Firstborn
1 You See a Guard Approach
2 Raze the Effigy
3 Magma Spray
3 Tibalt, Rakish Instigator

Комментарии по отдельным картам, которые в этом нуждаются:

4 Symmetry Sage - случайное открытие, лучший друг арканиста, нефлипнутого делвера и даже соулскара.

0  Dragon's Rage Channeler - проявил себя хуже конкурентов за слот в колоде, потому что мы не умеем нормально набивать кладбище и не можем положить в колоду слишком много существ.

3 Opt, 2 Otherworldly Gaze - второй гейз лучше четвертого опта, потому что помогает флипать делвера и потому что в лейтгейме в апкип дает нам шанс топдекнуть уже летальный бурн. Раньше я играл парой Burning Prophet, но с переходом на делвера от них пришлось отказаться. 

Upd гейзы заменил на maximize altitude и expressive iteration

4 Static Discharge - ради них затевалась вся история с сейджом и арканистом. Мой текущий рекорд - 8 дырок, но до такого доходит редко, потому что даже один раз перекастить дисчардж обычно достаточно.

4 Wizard's Lightning - помните о том, что флипаясь, делвер перестает быть визардом.

3 Shatterskull Smashing - флипаем делвера. Больно. Ни разу не кастил как спелл, разрываюсь между тем, чтобы срезать одну копию или добавить одну копию.

 

В сайде карты собраны в основном по принципу возможности рекаста арканистом (и умения флипать делвера). Исключения - Тибальт (возможно, их надо больше, но в сочетании с ремувалом пары вроде бы хватает) и лантерн. Лантернов время от времени хочется больше, но я пока пытаюсь как-то обойтись при помощи Magma Spray и Pillar of Flame. Инстантовость первого особенно удобна против комбы на Vesperlark, которая, как мне видится, не очень хороша, но которые я вижу регулярно.

Также после того, как меня убили бесконечными белками, я подумываю о том, чтобы положить в сайд синглтончик Rampaging Ferocidon.

Сайдиться надо экономно, чтобы не сломать наш план на игру. В частности, именно поэтому контрспелла всего три, хотя иногда хочется больше: правильнее иметь на руке один контер и быстрее убить, чем два и убить медленнее (потому что оппонент что-нибудь придумает к этому моменту).

Важное исключение: против колод на пачках мелких существ (эльфы, сливеры, вот это все) мы играем в контроль "убил-убил-убил, арканист, еще раз убил".

 

В целом колода несложная, веселая, с быстрыми партиями (что отдельно важно для меня, потому что времени играть немного) и умеющая наказывать рандомные плохие колоды, которыми сейчас играет каждый второй.

Изменено 25 сентября 2021 пользователем amarto

[casual as unicorn]

ого

[Pavel]

Зашел в тему, а тут ни кто не наказан!

[BlackRainBow]

14 минут назад, Pavel сказал:

Зашел в тему, а тут ни кто не наказан!

Поздно зашли

[Gromm]

4 часа назад, BlackRainBow сказал:

Поздно зашли

Рано зашли. Еще не вечер.

[TpuJI]

@amarto выглядит забавно, обязательно попробую. Прикольный тех с сейджом и арканистом, чтобы дисчарж крутить. Я пробовал такое через обсешн в темпо бурн. Сам сейчас тестирую разные версии ур (в основном в бо1). Правда пока что остановился все таки на версии с фениксами, но у меня сборка совсем о другом (3 бомата, 4 дрс, 4 делвера, 4 феникса и бык). Гейз пока что синглом подсмотрел на зоне, но только вчера в местный чатик писал, что подумываю и о втором, тк помимо делвера он ещё и 2 спелла для фениксов обеспечивает, ищет третий на топдек и по праздникам самих фениксов зарывает. Не удивлюсь, если позже выяснится, что играть нужно больше копий.

 

[Poison Angel]

@amarto2 Otherworldдy Gaze не очень разметился.

[RinaT]

А где лучшие друзья делвера - Dragon's Rage Channeler и Unholy Heat? Пока что все делверы, которых видел в хисторике в арене(сам играю моноРед делириумом), играют и делвером, и ДРС (больше летунов с 3 силой за 1!)

ДРС хорошо фильтруют топдек, заряженный хеат позволяет ломать всё, что нас беспокоит(ха-ха, я сломал т5фери за 1 ману в респонс на абилку)

К комментарию из топика - дрс сам набивает грейв под себя и арканиста, а сущеста появляются в кладбище за счёт убиваемыми оппонентом делверами

Изменено 21 сентября 2021 пользователем RinaT

[Volga]

Меня одного в этой колоде на 19 землях флудит?)))

[amarto]

23 минуты назад, RinaT сказал:

А где лучшие друзья делвера - Dragon's Rage Channeler и Unholy Heat? Пока что все делверы, которых видел в хисторике в арене(сам играю моноРед делириумом), играют и делвером, и ДРС (больше летунов с 3 силой за 1!)

ДРС хорошо фильтруют топдек, заряженный хеат позволяет ломать всё, что нас беспокоит(ха-ха, я сломал т5фери за 1 ману в респонс на абилку)

К комментарию из топика - дрс сам набивает грейв под себя и арканиста, а сущеста появляются в кладбище за счёт убиваемыми оппонентом делверами

Хит не стреляет в лицо и заряжается не очень стабильно, а ченнелера я потестил и отказался. Он хуже тех существ, которые уже лежат в колоде.

10 минут назад, Volga сказал:

Меня одного в этой колоде на 19 землях флудит?)))

Нет, не одного, но на стартовой руке надо иметь две земли, а дальше есть девять кантрипов, которые умеют избавлять нас от топдеков земель.

[Volga]

4 минуты назад, amarto сказал:

Нет, не одного, но на стартовой руке надо иметь две земли, а дальше есть девять кантрипов, которые умеют избавлять нас от топдеков земель.

Да это-то понятно. В обеденный перерыв успел сыграть только три партии. Дэка понравилась. Но в трёх из трёх 6 земель стол плюс рука в конце партии. Хочется играть в 18 земель. Вечером опробую. Спасибо.

И ещё вопрос - мы не хотим играть дракончиками? Не пробовал?

[amarto]

15 минут назад, Volga сказал:

И ещё вопрос - мы не хотим играть дракончиками? Не пробовал?

В свете предыдущего вопроса - не хотим. Пробовал)

Если хочется существ помяснее, то можно срезать один спелл и одного скармага, и положить двух burning prophet или двух dragon's rage channeler. Но меня нынешний состав существ устраивает.

[Volga]

Сэйджи очень такие себе. Им не хватает КА. На одних "оптах" в определённый момент получается вот так:

И это не единичный случай.

[amarto]

8 часов назад, Volga сказал:

Сэйджи очень такие себе

Если мы хотим крутить арканистом статик, то у нас из разумных вариантов есть сейдж и Curious Obsession. Если мы не хотим крутить арканистом статик, то к нас получается совсем другая колода (возможно хорошая), в которую вполне могут влезть и ченнелеры, и драконы, и многие другие хорошие карты.

[Lazgilaz]

@amarto А есть ли смысл тогда в сэйджах? Просто это карточка которая ничего не делает сама по себе, а агро/темпо дэка не может себе этого позволить. Заряжать арканиста? А зачем? Ему второй павер нужен лишь на 5 карточек в колоде. И работает это ТОЛЬКО если и сэйдж и арканист в столе, а ты ещё и тот ремувал и нашёл, и сыграл..... Крайне спорно. На мой взгляд овчинка выделки не стоит..... Я бы лучше ченэлеров положил.
Кстати, не думал положить 1-2(может быть посплитить 1/1 с сайдом) grim lavamancer 'а?

А ещё по той же причине мне не нравится Gaze... Ты на нём просто теряешь ресурсы. Да, улучшаешь топдэки, но не получаешь ни дамага в оппа, ни карточек для себя. Для агры это как-то слишком бесполезно.

Изменено 21 сентября 2021 пользователем Lazgilaz

[casual as unicorn]

21.09.2021 в 23:47, Lazgilaz сказал:

Заряжать арканиста? А зачем? Ему второй павер нужен лишь на 5 карточек в колоде. И работает это ТОЛЬКО если и сэйдж и арканист в столе

Это 10 дамага с одной карты в руке, к такому не готовы. Я повертел, мне понравилось (но всё равно заменил SSM на DRS).

Но в целом я больше склоняюсь вариант с контрспеллами - spell pierce + memory lapse + одномановый ремувал. Но цифр мало, субъективно.

Изменено 21 сентября 2021 пользователем casual as unicorn

[amarto]

8 часов назад, Lazgilaz сказал:

@amarto 

А ещё по той же причине мне не нравится Gaze... Ты на нём просто теряешь ресурсы. Да, улучшаешь топдэки, но не получаешь ни дамага в оппа, ни карточек для себя. Для агры это как-то слишком бесполезно.

Когда у оппонента два хита, гейз из кладбища в апкип - лучшее, о чем вообще можно мечтать.

"Я бы лучше ченэлеров положил." - вместо делверов например)

И не стоит недооценивать то, что сейдж качает лицо не только арканисту, но и себе (флаер 2/2 ничем не плох) и нефлипнутому делверу, и скармагу. Один павер там, один павер сям, в итоге набирается прилично. Но да, если вы не дроваете спеллы, то сейдж плох. Дело только в том, что если вы не дроваете спеллы несколько ходов подряд, то все карты плохие, кроме арканиста, так что это не проблема сейджа.

7 часов назад, casual as unicorn сказал:

 

Но в целом я больше склоняюсь вариант с контрспеллами - spell pierce + memory lapse + одномановый ремувал. Но цифр мало, субъективно.

Это тоже хорошая колода, но совсем другая. Там темпо, и аоканист не нужен, тут бурн.

 

[Konan]

А Maximize Velocity не про эту деку? И лишний раз сейджа запулить на 3, и лишний павер арканисту дать, и "лишнюю" земельку утилизирует.

[amarto]

1 час назад, Konan сказал:

А Maximize Velocity не про эту деку? И лишний раз сейджа запулить на 3, и лишний павер арканисту дать, и "лишнюю" земельку утилизирует.

Я бы скорее maximize altitude попробовал.

[amarto]

Погонял ещё немного (10-2, бо1, низкий даймонд).

Потестил maximize altitude вместо второго Otherworldly gaze. Велосити в целом неплох, но я наверное верну второй гейз, он в лейтгейме полезнее - мы чаще хотим докопаться до бурна, чем взлететь кем-то. Иметь в колоде пятый способ прокачать арканиста тоже очень полезно, наверное стоит тогда убрать think twice, его флэшбэк все же дороговат.

Сэйджи продолжают проявлять себя хорошо, я последил за тем, сколько партий я с ними проиграл плохим топдекам (одну), и за тем, где они позволили донести 3+ дополнительно дамага (чтобы быть условно лучше трёх реалистичных атак ченнелера за партию). Таких партий набралось три, или пять, если посчитать прокачки арканиста за статиком.

Спеллпирсы очень хотелось против колод на tibalt's trickery и больше, кажется, нигде. Когда-то попозже я наверное попробую собрать из колоды темпо, но пока продолжу бурном. Может, это следствие низкого ранга, но я вижу в оппонентах существенно больше рандомной фигни, чем хороших контролей, способных меня наказать.

Изменено 22 сентября 2021 пользователем amarto

[PrEvil]

В УР колоде нет комплекта Expressive Iteration? 

[amarto]

1 час назад, PrEvil сказал:

В УР колоде нет комплекта Expressive Iteration? 

Десять раз просмотрел внимательно деклист, но так и не понял, вместо чего положить комплектом карту, которая не крутится арканистом без помощи и не наносит повреждения в лицо оппоненту.

В формате очень много карт, которые отличные сами по себе и  неплохо выглядят в теории, но не лезут в план колоды на игру на практике.

При этом, повторюсь, с пересечением где-то в 45/60 карт можно собрать как минимум пару совершенно других идейно колод. Особенно если начать с выкидывания из деки арканиста.

Изменено 23 сентября 2021 пользователем amarto

[PrEvil]

44 минуты назад, amarto сказал:

так и не понял, вместо чего положить

Просто сравни Otherworldly Gaze и Expressive Iteration

[amarto]

46 минут назад, PrEvil сказал:

Просто сравни Otherworldly Gaze и Expressive Iteration

Сравниваю, прямо сейчас положил в лист по копии той и другой. Проблема состоит ровно в том, что я не хочу медленный адвантаж, я хочу во-первых, топдекнуть летальный бурн вовремя, особенно когда я на двух манах, а во-вторых, посмотреть себе в топдеки в апкип, чтобы надежно флипнуть делвера. Кроме того, адвантаж - это адвантаж, но два раза - это два раза.

Также положил в колоду на посмотреть синглтончик the Royal Scions. Они славные, качают арканиста до тройки, качают бессмысленных малышей и, что иногда важно, дают трампл.

[PrEvil]

Цитата

Проблема состоит ровно в том, что я не хочу медленный адвантаж

Медленный? Две карты взять в трёх за две маны, медленно? Настолько медленно что играют во всех УР деках комплектом во всех форматах где легальна, а в винтаже ее порестриктили. 

Цитата

я хочу во-первых, топдекнуть летальный бурн вовремя

Otherworldly Gaze не даст тебе топдекнуть летальный бурн, ты сможешь на него только посмотреть, а следующего хода может не быть. А если надо два бурна? Подождем 2 хода?

По мне все твои аргументы, включая флип делвера, выглядят какими-то слабыми. Больше похоже на то, что ты специально не играешь Expressive Iteration, чтобы бы ть не таким как все. Иначе колода станет похожа на базовый УР из интернетов. А по факту это он и есть, только зачем-то с плохими картами вместо хороших.

Еще можешь рассказать чем Think Twice лучше Expressive Iteration?