Легаси для новых игроков (мифы, бюджетные колоды, советы, МОДО и др.)

[Safronov_v]

 

Привет, друзья!

К счастью для меня и других поклонников формата, Легаси живее всех живых! Как минимум в Москве ощущается приток молодой крови, в игру после перерыва активно возвращаются более опытные игроки! Поэтому я решил ответить на самые популярные вопросы новичков и поделиться советами. Статья будет полезна в первую очередь молодым игрокам, а для более опытных станет отличной возможностью поделиться своими рекомендациями и опытом. 

Если у вас останутся вопросы, пожалуйста, пишите их ниже или мне в ЛС. Постараюсь дополнить статью в комментариях или следующих материалах. Приятного чтения!

Что такое Легаси и зачем его играть?

Как и в большинстве констрактед турниров, колода состоит из минимум 60 карт, играть можно картами из всех выпусков, кроме запрещенных. Подробнее о формате можно послушать в недавней беседе Алексея Иванова и Александра Семкина.

Лично я описываю Легаси, как формат "ультимативных угроз и столь же сильных ответов". Совершенно нормально увидеть у оппонента на столе 20/20 Marit Lage на первый ход. И чаще всего на него тут же найдется ответ. Все еще на первый можно получить Emrakul, the Aeons Torn, Tendrils of Agony или другие чудеса комбо-колод, только ответы на эти угрозы соответствующие: swords to plowshares, karakas, force of will и тд. Большинство карт формата имеют максимальную (по меркам магии) силу. Если кантрип, то это ponder или brainstorm. Если мана разгон, то ancient tomb, dark ritual, lion's eye diamond. Если земли, то дуалки и wasteland. Список можно долго продолжать. 

Благодаря Wotc в формат приходит много новых карт, которые оживляют старые колоды, как было недавно с эльфами, гоблинами и афинити. Хотя и обратная сторона медали имеется.

Лично для меня Легаси - это формат уникальных механик, комбинаций и колод, и я надеюсь, что каждый молодой игрок сможет открыть в нем что-то новое для себя, будь это ninjutsu, движки вроде aluren, sneak attack или просто красивые, старые карты вроде goblin lackey, brainstorm, mox diamond.

Самые популярные мифы о формате:

Миф №1: в формате убивают на первый! 

Скрытый текст

Ответ: могут, но не факт, что удастся. В легаси классический треугольник магии (агро-контроль-комбо) очень хорошо развит, тут действительно много колод, которые могут убить если не на первый, то на второй или третий ход. Но, как говорится, "против дивана" - против игрока, который никак не взаимодействует с оппонентом. Чаще всего вы имеете даже мейном ответы на половину угроз, или сами предлагает оппоненту карты, на которые ему экстренно нужно искать ответ. После сайда их количество возрастает. 

Так что наличие комбо колод в формате – это скорее плюс, который расширяет выбор колод для игры! Как любит говорить Владислав Прохоров: "а зачем ходить в атаку, если можно выиграть без этого?"

Миф №2: сплошная голубизна (много синих колод)!

Скрытый текст

Ответ: правильнее будет сказать «колод с синим», которых действительно много. Синий в текущем Легаси это или небольшое количество комбо писов, вроде Show and tell и Thassa's Oracle, или кантрипы с контр-магией. Даже традиционный для формата Delver of secrets ушел на второй план по сравнению с нынешними Ragavan, Nimble Pilferer и Dragon's Rage Channeler. Учитывая современную тенденцию на выпуск сильных, универсальных карт во все цвета, % синих карт может даже уменьшиться. 

Другое дело, что синий цвет выступает универсальной связкой в большом количестве колод, а также сдерживает количество комбы в формате. А плюс это или минус, каждый решит для себя) 

Миф №3: колоды стоят как крыло от Боинга! 

Скрытый текст

Ответ: нельзя отрицать, что средняя цена колод в Легаси сильно выше, чем в модерне или пионере. Но правильнее будет сказать «карты из RL». Дуалки и отдельные стейплы, например Lion's eye diamond действительно стоят, как целая колода в пионере. Но цена остальных карт чаще всего на уровне модерна. Отличный пример: текущая цена Force of negation, которая дошла до уровня Force of will.

Цена карт из RL, пожалуй, главный фактор, сдерживающий развитие формата. Но если у Вас завалялся с нулевых запас дуалок, или Вы играете в Модо, то Вас это не должно пугать! В любом случае, было бы желание, а способ собрать колоду всегда найдется!)

Миф №4: формат умирает.

Скрытый текст

Ответ: этот миф связан в первую очередь с отсутствием крупных турниров уровня ГП в мире, а также небольшое внимание к формату со стороны Wotc. Еще 2 года назад я бы мог с этим согласиться, но сегодня, учитывая продолжающуюся пандемию, не уверен, что это актуально даже для других форматов. 

Крупные турниры по Легаси постепенно возобновляются в США и Европе. На английском языке регулярно выходят видео и статьи. Регуляры активно проходят в Москве и Санкт-Петербурге, возобновляются крупные турниры, например весенний Открытый чемпионат Санкт-Петербурга или предстоящий Триос. А фраза "легаси умирает" стала скорее крылатой и шуточной среди игроков формата)

Подробнее о Мифах формата уже рассказал Сергей Путилов в своей статье. Некоторые деклисты и цены уже неактуальны, но для знакомства с форматом рекомендую прочесть! Помните, что проверить на правдивость каждый из мифов можно лишь собственноручно

Где играть формат?

В бумаге формат популярен в странах Европы, США, Японии и других. В России Легаси играют в Москве и Санкт-Петербурге. Надеюсь, что и другие города России будут неспешно присоединяться к формату!) 

В онлайне формат можно играть в МТГО и кокатрисе. В период пандемии популярность получили скайп-лиги, пример.

С чего начать знакомство с форматом?

Универсальных схем видимо нет, поэтому предложу свою:

• Изучите текущую мету формата и разные деклисты на сайтах http://mtgtop8.com/format?f=LE и https://www.mtggoldfish.com/metagame/legacy#paper 
• Посмотрите геймплей понравившихся (и других) колод на Youtube;
• Протестируйте как можно больше колод в Кокатрисе;
• Если есть возможность играть Легаси в бумаге: запроксите и тестируйте колоду с местными игроками;
• Если получается играть только в Модо: возьмите колоду в аренду. 

Статьи, новости и видео по формату регулярно публикуются на канале Русское наследие. Также напомню, что на Топдеке в разделах Соревновательная магия и Архиве старой версии форума достаточно интересных отчетов с прошедших турниров, гайдов и других материалов, которые ускорят Ваше знакомство с форматом) 

Если после всего вышесказанного формат затягивает, начинайте собирать колоду и играть! Вопросы по формату можно писать ниже в комментариях, присылать мне в ЛС или публиковать в теме Разговоры о наследии.

Как играть в Модо?

Видео гайд по игре в Модо от Brian Coval (BoshNRoll).

Инструкция по игре и аренде от Максима Крисевича.

Если есть возможность и желание играть в бумаге, но бюджет ограничен?

Понятие «бюджетная колода» у каждого свое, но достаточно часто такой называют колоду общей стоимостью до 1000$. Вкусы у всех разные, но мне кажется, что колода для новичка должны быть:

• Играбельной, с потенциалом на победу хотя бы на местных турнирах;
• Интересной, уникальной для формата;
• Картами должна пересекаться с другими колодами (и другими форматами, как плюс).

Не всегда получается учесть все три пункта, но я точно не советую: Бурн, Маналесс дредж, Пушка, Упс ол спелс.

По состоянию на сентябрь 2021 года:

1. Рекомендую присмотреться к УБ ниндзям и собрать их без дуалок. Колода может позволить себе играть базиками. Из дорого там будут только форсы, ретрофитер фаундри и кажется вастики. Даже если колода не понравится, останется много полезных стейплов: фечки, форсы, кантрипы и др.
   Скрытый текст

   

    

2. Если из модерна есть Primeval Titan, Endurance и большие эльдрази, то за копейки можно собрать зеленые посты без Табера. Ей хорошо фармить контроли и неопытных игроков, хотя с комбой иногда сложно( 
   Скрытый текст

   

    

3. Если не лень стрельнуть 3 дуалки, то дешево можно собрать МоноБлек реаниматор Стаса Давыдова. Там из денег мейном только фечки и Грифы. НО! Это реаниматор, а в легаси в каждой колоде грейфхейт в сайде, а в еще половине мейном. Нужны прямые руки и/или большой наигрыш
   Скрытый текст

   

    

4. Если есть из модерна ДнТ, то с минимальными вложениями можно дособрать легасевый ДнТ. А если он не понравится, то можно будет с комплектами портов/вастиков/виалей дособрать БР гоблинов. А если мета позволит, Маверик. Сейчас популярна 80-карточная версия. Вот лист, с которым Леонид Чернобильский недавно выиграл Биркап №14.
   Скрытый текст

   

    

5. Как и в случае с ДнТ, из модерновых Гоблинов почти полностью собираются БР гоблины. Из дорогого в разнице будут только 1-2 Badlands. 
   Скрытый текст

   

    

6. Афинити агро. Прелесть колоды в том, что из дорого там только комплекты ancient tomb и mox opal, дуалками чаще не играют, а 2/3 колоды - это карточки выпущенные или переизданные за последнюю пару лет. Собрать элементарно, можно в разных цветах! Но она точно не из тировых, хотя с прямыми руками по дейликам 3-1 и 4-0 пройтись можно. Если захочется что-то более тировое, из нее можно собрать Пейнтера.
   Скрытый текст

   

    

7. До появления сломанных бант контролей в мете, популярным выбором были Фаст/рейнбоу депсы. Стоят дешево, убивают на второй, хороший выбор) Но именно сейчас не рекомендую, т.к. в мете много белого и соответственно swords to plowshares. 
   Скрытый текст

   

 

Учитывая большой выбор карт в формате, при наличии отдельных стейплов можно собирать очень интересные и не слишком дорогие колоды. Вот пример МоноУ Пейнтера. Из дорогого только 1 Лед. Если любите пробовать новые механики, карты и колоды, то Легаси - формат для Вас!

Скрытый текст

Советы для самых молодых и перспективных:

Стоит отметить, что я даже близко не самый опытный и результативный игрок, поэтому где-то выше мог ошибиться. Поэтому! Чтобы дополнить статью, пожелать всем молодым игрокам отличных топдеков и показать альтернативную точку зрения, вот пара советов от более опытных коллег по цеху.

Денис Андрейчиков - победитель весеннего чемпионата по легаси 2021:
Играйте честно и уважайте своего оппонента, радуйтесь каждому поражению, ибо в будущем у вас их будет все меньше и меньше!

Леонид Чернобильский - тот самый отрок:
Ставь виаль на первый!

Григорий Грязнов - организатор любимых Биркапов:
Изучай метагейм по листам в интернете, понимай как это работает, думай, как эффективно действовать против.

Максим Крисевич - самый большой фанат Baleful Strix и спаситель московских дейликов:
Смотри видеоконтент по интересующим колодам!

Дмитрий Землянин - "Товарищ Судья":
Не стесняйтесь делать перерыв от формата, если чувствуете, что он не приносит вам радость.

Иван Чурносов - главный штормовод столицы:
Как Вяземский в свое время наставлял молодых поэтов, говоря им, чтобы они "не жили настоящим", ведь, "только грядущее - область поэта", так и я не устаю повторять начинающим игрокам в легаси: думайте не о той колоде, которой вы будете играть поначалу, а о той, которой станете играть в дальнейшем. На практике это означает, что не стоить начинать свое вхождение в формат с "тупиковых" колод. Не собирайте бурн, DnT или гоблинов, просто потому что они дешевы. Не собирайте посты, или бр реаниматор, так как вам нравится эта стратегия. Да, колоды в легаси стоят дорого, однако колода, с которой вы войдете в формат, вряд ли будет для вас первой и единственной. Поэтому, сожмите зубы и соберите либо соберите текущую итерацию делвера, либо контроль (чудеса, бант, гриксис или то, что в мете на данный момент тир 1). Да, это дуалки, да, это форсы, да, это фечки. Но поверьте мне, если формат вам надоест, вы всегда продадите все это дороже, чем купили, а если не надоест, то набор из синих дуалок, фечек, контры и синих кантрипов с большей вероятностью окажется  полезнее для вашей следующей колоды, нежели комплект глиммерпостов, талий или лакеев.

Иванов Алексей - фанат Делвера, "Вождь":

1. Читайте, мать их, правила. Заходите на cantrip.ru, там на русском языке все разжевано с примерами.
2. Не торопитесь сразу покупать дорогущую колоду. Стрельните на дейлик или потестируйте на онлайн площадке - возможно она вам не по душе, и вы не будете жалеть о потраченной сумме.
3. Ищите друга для тестинга и/или осваивайте МОДО - один из лучших способов поднять скилл в игре это (внезапно) играть в нее, желательно с опытными игроками. Просто одного дейлика на неделе однозначно не хватает.
4. НЕ ПРОДАВАЙТЕ РЕЗЕРВД ЛИСТ!
5. Смотрите как исполняют титулованные игроки - анзид, менгуччи, дьюк и т.д. Офк они все смертные и тоже косячат, но в реальности их уровень игры сильно выше средного "любителя".
6. Выбирая между "колода, которая мне нравится, но так себе по силе" и "колода, которая мне не нравится, но тир-0/тир-1" лучше выбирать первое. Смысл хобби в удовольствии, вы его не будете получать играя тем, что вам не интересно/не нравится. А на дейликах паверлвл и вовсе вторичен.
7. Не торопитесь врываться в формат "бюжетной, зато своей колодой" аля маналесс дредж, бурн и т.д. Вы не только не сможете выигрывать, но и изучить колоды ваших оппонентов в виду линейной однобокости стратегий таких колод.

Александр Килюк - один из немногих, кто знает как работает Терминус с Сильванки, опытный игрок Чудес:

1. Если есть возможность, то сразу начинать сбор кардпула с универсальных карт (манабаза, форсы), и не вестись на дешёвые колоды с узкими картами (которые играют в одной этой единственной колоде): дредж, гоблины, энчантра.
2. Пробовать разные колоды, чтобы понять какая больше нравиться и какая подходит по стилю (благо огромный кардпул комьюнити позволяет попросить любую колоду).
3. Если хочется стать именно экспертом - то это только "мытьём и катаньем". При чём катанием в прямом смысле этого слова - нужен большой наигрыш (много каток). Только МТГО может позволить сыграть большое количество партий. Хоть интерфейс и из 2000ых, но альтернативы к сожалению нет.
4. Цена на Reserved List растёт быстрее, чем SNP500. Поэтому если вы решительно настроены на сбор колоды / кардпула, то не имеет смысла откладывать покупку дуалок на потом, думая, что цена слишком высока и дальше расти уже некуда. Есть куда.
5. Не пытайтесь придумывать свои листы. Вы (да и другие 99% игроков) - не Цви. За вас всё давно уже придумано. Можете заменить пару карт здесь и там (но это вам всё равно не поможет). Берите готовое из топов челленджей МТГО.

 

Играйте легаси, друзья!

 

P.S.: пользуясь случаем, благодарю всех, кто помогал писать эту статью, а также игроков Московского и Питерского Легаси за интересные игры, приятное общение и вдохновение написать эту статью. Всех обнял! 

[Александрман]

Спасибо за статью!) 

[ONEBIGPIN]

жалко, что посты без табера не работают((((

[casual as unicorn]

25.09.2021 в 19:54, ONEBIGPIN сказал:

жалко, что посты без табера не работают((((

Работают

[Safronov_v]

27 минут назад, ONEBIGPIN сказал:

жалко, что посты без табера не работают((((

Не думаю, что в матче против депсов, реаниматора или бант контроля он тебе сильно нужен 

[BeTeP]

Немного старческого брюзжания в топик:

25.09.2021 в 18:52, Safronov_v сказал:

Рекомендую присмотреться к УБ ниндзям и собрать их без дуалок. Колода может позволить себе играть базиками. Из дорого там будут только форсы, ретрофитер фаундри и кажется вастики. Даже если колода не понравится, останется много полезных стейплов: фечки, форсы, кантрипы и др.

Вастиками не играют нинзи, ну во всяком случае те вменяемые 90% колод, что я видел и которые результативны.

25.09.2021 в 18:52, Safronov_v сказал:

Если не лень стрельнуть 3 дуалки, то дешево можно собрать МоноБлек реаниматор Стаса Давыдова. Там из денег мейном только фечки и Грифы. НО! Это реаниматор, а в легаси в каждой колоде грейфхейт в сайде, а в еще половине мейном. Нужны прямые руки и/или большой наигрыш

Вот тут хотелось бы пояснения. Я не понимаю - в чем смысл именно моноблека над БР? Вот лист БР реанима, отличия от моноблека по реально дорогим картам не такое уж большое - на целый 1 бэдлендс больше. Красный цвет при этом дает очень нужный для колоды лутинг, в черном такого нет. Неужели анмаркед грейв реально лучше лутинга? У меня сомнения. Если да - то напишите плиз почему и в чем преимущества у моноколоды над стоковым БР билдом.

25.09.2021 в 18:52, Safronov_v сказал:

Афинити агро. Прелесть колоды в том, что из дорого там только комплекты ancient tomb и mox opal, дуалками чаще не играют, а 2/3 колоды - это карточки выпущенные или переизданные за последнюю пару лет. Собрать элементарно, можно в разных цветах! Но она точно не из тировых, хотя с прямыми руками по дейликам 3-1 и 4-0 пройтись можно. Если захочется что-то более тировое, из нее можно собрать Пейнтера.

Спорное утверждение, что не из тировых. Конкретно приведенный лист может быть и нет, а вот такой очень даже тировый. На дату написания этого поста очень актуальный лист. Этот лист собрал один из гриндеров в МО и за прошлый сезон сумел кажется на втором месте быть с ним по трофееям (результат 5-0).  Если что, этот гриндер не Боб Хуанг, последний только скопировал лист и играет им на протяжении последних 2-3 недель, ну это так, справедливости ради и авторста для. В общем и целом - рекомендую приведенный лист, он реально хорош и крайне силен. В ближайшее время может легко приносить победы своему пилоту, ну пока мета не шифнется в очередной раз или нас не постигнут баны.

25.09.2021 в 18:52, Safronov_v сказал:

До появления сломанных бант контролей в мете, популярным выбором были Фаст/рейнбоу депсы. Стоят дешево, убивают на второй, хороший выбор) Но именно сейчас не рекомендую, т.к. в мете много белого и соответственно swords to plowshares. 

Если не рекомендуешь, то зачем упомянать тогда? О_о

На самом деле депсы и сейчас результативная колода, правда на момент написания этого поста они из БГ превратились в ГВ, но это уже скорее давнее изменение, чем сиюминутная реакция. Вот тут годный стоковый лист ГВ депсов, как видите на последнем крупном турнире в реальной жизни они тоже смогли показать результат. Колода вполне себе хорошая и способная, хоть и не без своих нюансов.

Но это так, небольшое брюзжание. На самом деле, спасибо за пост, поставил честный лайк.

P.S. Господа начинающие игроки и продолжающие, огромная старческая просьба: не называйте темпо колоды - дэлвер. Бога ради, не называйте! Очень глаза кровоточат. Заранее огромное спасибо за это и низкий поклон. Я все, ушел песок за собой подметать.

[AuditionRUS]

А как развивать легаси в своих городах, если старт для колоды сумашедший.

единственное, что в рамках приемлимой цене - это бурн.

не в 8 бурнов же играть

Похоже формат только для старичков со старой коллекцией

[Listlik]

22 минуты назад, AuditionRUS сказал:

А как развивать легаси в своих городах, если старт для колоды сумашедший.

единственное, что в рамках приемлимой цене - это бурн.

не в 8 бурнов же играть

Похоже формат только для старичков со старой коллекцией

Я в свое время пытался развивать формат в своем городе, демонстрируя всю прелесть легоси, с помощью проксей. Дружеские матчи, разборы механик и проч. с напечатанными на принтере картами. Некоторым новичкам нравилось, но в итоге все упиралось в цену колоды, к сожалению. Плюс город меленький и бедный.

Некоторые магазины за рубежом даже проводили (может, проводят до сих пор?) неофициальные турниры, разрешая определенное количество качественных проксей в колодах. Т.к. ценник на некоторые карты сумашедший. 

Изменено 25 сентября 2021 пользователем Listlik

[casual as unicorn]

25.09.2021 в 21:02, Listlik сказал:

неофициальные турниры, разрешая определенное количество качественных проксей в колодах. Т

Вот, буквально вчерашняя новость. Потому что в Германии не могут себе позволить платить столько за дуалки. Похожая ситуация много где в Европе.

Изменено 25 сентября 2021 пользователем casual as unicorn

[mute]

Спасибо за статью! 

 

Сам же я ворвался в 2021 в легаси, играю Дарк Мавериком, потихоньку собираю картон на гв депсы. 

Формат нравится, комьюнити супер, всем рекомендую:) 

 

[aspsnake]

1 час назад, ONEBIGPIN сказал:

жалко, что посты без табера не работают((((

К сожалению, это так. Если перевести это в цифры - падение результативности дейликов с 3-1 до 2-2, которое вы получите, не играя табером, будет разницей между игрой "в плюс" и "в минус".

Есть версии постов, которые не играют табером, но там часто будет лежать другой RL, типа Grim Monolith, что всё равно сделает колоду так или иначе дорогой.

Однако, если брать Москву и Питер, то легаси-коммьюнити достаточно большое и готово выдавать отдельные карты и даже колоды новичкам на турнир. 

 

2 часа назад, Safronov_v сказал:

Выбирая между "колода, которая мне нравится, но так себе по силе" и "колода, которая мне не нравится, но тир-0/тир-1" лучше выбирать первое. Смысл хобби в удовольствии, вы его не будете получать играя тем, что вам не интересно/не нравится. А на дейликах паверлвл и вовсе вторичен.

Не могу не согласиться с Лёшей больше. Если ГП не проводят, то зачем тогда вообще играть, если не в удовольствие?

 

@Safronov_v, спасибо за статью!

 

P. S. Днт и гоблины - норм колоды, которыми можно стабильно оформлять 3-1 и 4-0 на дейликах. Не слушайте хейтерков, которые просто не умеют сдавать себе виаль)) Если сомневаетесь - спросите отрока или Стаса Давыдова, которые совсем недавно выиграли ими биркап 

[just1maks]

@Safronov_v статья Ааагонь!

К бюджетным колодам можно еще отнести БУГ Хогаака, он вполне жизнеспособен и без тру дуалок

 

[Safronov_v]

33 минуты назад, just1maks сказал:

@Safronov_v статья Ааагонь!

К бюджетным колодам можно еще отнести БУГ Хогаака, он вполне жизнеспособен и без тру дуалок

 

Да, в хогааке из дорого только дуалки, но они там скорее критичны. Мы хотим иметь и синий под careful study, hedron crab и черный под все остальное.

Можно собрать менее взрывную версию в Джанд цветах. Там до сайда из не черного только Faithless Looting, соответственно манабаза более устойчивая. Думаю, там проще играть шоклендами. 

[Safronov_v]

@AuditionRUS У нас много городов, где играют как минимум модерн! И фактически, основная разница в цене будет из-за РЛ карт. Поэтому, если есть желающие, я бы начал вот так:

1. 100% прокси дома и в барах/кафе.
2. При наличии 8+ играющих, перемещаться на дейлики. Местный клуб точно пойдет на встречу и поставит в расписание Легаси, даже несмотря на отсутствие каких-то карт. Уверен, постоянные клиенты им не помешают! 
3. Если формат играют больше 3 месяцев, постепенно ограничивал был количество разрешенных прокси до 20. Это тема для отдельного разговора, но по моим прикидкам 20 должно хватить с головой: 10 дуалок, гайка, сити, глаз, санктум, мокс даймонд, табер, и еще 4 дорогих спела вроде интуиции и нул рода. Этих проксей будет достаточно, чтобы по около модерновым ценам собрать почти любую легаси колоду. 
4. В перерывах между дейликами играть Легаси бесплатно в кокатрисе или с арендой в Модо. Аренда колоды по деньгам не сильно больше подписки в WoW, за редким исключением. 
5. На большие турниры в Москве или Питере стрелять РЛ у коллег из ЕДХ или в местном комьюнити.

Как-то так) Опять же, все упирается в желание!

Не стоит забывать, что каждый год и в типовых и мастерс сетах переиздают очень много карт в легаси. Если в городе играют лимитед хотя бы пару лет, то очень много стейплов должно оставаться на руках. Вот пример с недавней Спиралью. 

Другой разговор, если в городе мало игроков в Магию, и играть на бумаге не с кем( Тогда остается кокатрис и Модо. Это решает сразу и вопрос кардпула и поиска оппонента) 

1 час назад, mute сказал:

Сам же я ворвался в 2021 в легаси, играю Дарк Мавериком, потихоньку собираю картон на гв депсы. 

Формат нравится, комьюнити супер, всем рекомендую:) 

Приятно читать такие отзывы, успехов!

К слову, собранные маверик и гв депсы - это автоматически половина собранных ДнТ и фаст депсов. Почти 4 колоды в запаснике)

2 часа назад, Listlik сказал:

Я в свое время пытался развивать формат в своем городе, демонстрируя всю прелесть легоси, с помощью проксей. Дружеские матчи, разборы механик и проч. с напечатанными на принтере картами. Некоторым новичкам нравилось, но в итоге все упиралось в цену колоды, к сожалению. Плюс город меленький и бедный.

Некоторые магазины за рубежом даже проводили (может, проводят до сих пор?) неофициальные турниры, разрешая определенное количество качественных проксей в колодах. Т.к. ценник на некоторые карты сумашедший. 

Если минимальный запал играть среди игроков еще остался, я бы эту затею не бросал. Подробности в моем ответе выше) 

[Safronov_v]

2 часа назад, BeTeP сказал:

Немного старческого брюзжания в топик:

Вастиками не играют нинзи, ну во всяком случае те вменяемые 90% колод, что я видел и которые результативны.

Вот тут хотелось бы пояснения. Я не понимаю - в чем смысл именно моноблека над БР? Вот лист БР реанима, отличия от моноблека по реально дорогим картам не такое уж большое - на целый 1 бэдлендс больше. Красный цвет при этом дает очень нужный для колоды лутинг, в черном такого нет. Неужели анмаркед грейв реально лучше лутинга? У меня сомнения. Если да - то напишите плиз почему и в чем преимущества у моноколоды над стоковым БР билдом.

Спорное утверждение, что не из тировых. Конкретно приведенный лист может быть и нет, а вот такой очень даже тировый. На дату написания этого поста очень актуальный лист. Этот лист собрал один из гриндеров в МО и за прошлый сезон сумел кажется на втором месте быть с ним по трофееям (результат 5-0).  Если что, этот гриндер не Боб Хуанг, последний только скопировал лист и играет им на протяжении последних 2-3 недель, ну это так, справедливости ради и авторста для. В общем и целом - рекомендую приведенный лист, он реально хорош и крайне силен. В ближайшее время может легко приносить победы своему пилоту, ну пока мета не шифнется в очередной раз или нас не постигнут баны.

Если не рекомендуешь, то зачем упомянать тогда? О_о

На самом деле депсы и сейчас результативная колода, правда на момент написания этого поста они из БГ превратились в ГВ, но это уже скорее давнее изменение, чем сиюминутная реакция. Вот тут годный стоковый лист ГВ депсов, как видите на последнем крупном турнире в реальной жизни они тоже смогли показать результат. Колода вполне себе хорошая и способная, хоть и не без своих нюансов.

Но это так, небольшое брюзжание. На самом деле, спасибо за пост, поставил честный лайк.

P.S. Господа начинающие игроки и продолжающие, огромная старческая просьба: не называйте темпо колоды - дэлвер. Бога ради, не называйте! Очень глаза кровоточат. Заранее огромное спасибо за это и низкий поклон. Я все, ушел песок за собой подметать.

1. 90% ниндзей не играют, даже 99%, но я пару раз получал, врезалось в памяти, поэтому и указал. Но основная мысль была именно в том, что колода может играть без дуалок. А остальные стейплы в лице фечек и синих спелов - хороший старт для других, более дорогих колод формата! 
2. Моноблек версия Реаниматора - субъективно мой выбор. Если есть желание играть БР версией, никто не запрещает! О том, что лучше - лутинги или анмаркед грейв, стоит спросить у автора. К слову, в текущей лиге Единорога Стас примерно 2-3 в рейтинге, обгоняя опытных игроков других колод) Так что колода должна работать.
3. По поводу афинити, я говорил именно про агро-версию, а не эхо. Потому что 4 мокс опала - это один порядок цен, а 3 леда - уже совсем другой. И мне та версия нравится, потому что она собирается из карт, которые элементарно достать, там половина колоды - карты из последних горизонтов. Оставшаяся часть печаталась тоже не так давно, моксы в ДМ, томбы в Зандикаре и тд.
4. Фаст депсы мне и самому нравятся, но засилье УВР Рагаванов и Бантов, и как следствие белого (помимо ДнТ), слегка отпугивает( А ГВ версия - уже другой порядок цен из-за дуалок и мокс даймондов, поэтому именно ее я и не упомянул.

Если игрок начинает знакомство с форматом в Модо, то наверно указанный мной список совсем не годится, там аренда открывает доступ почти ко всем колодам! В статье я указал колоды скорее для бумаги, поэтому вопрос цены и физической доступности карт был важен. В гоблинах, афинити, фаст депсах и зеленых постах много карт, которые издавали или перепечатывали за последние пару лет. Мне кажется, для кого-то это может стать отличным поводом зайти в формат! Лично я после первых горизонтов себе гоблинов собрал)

 

 

[steampowered_raccoon]

5 часов назад, Safronov_v сказал:

Не всегда получается учесть все три пункта, но я точно не советую: Бурн

Мимокрокодил и не очень шарю за легосе, но что не так с бурном? Не может или неинтересный? Вроде, листы мелькают перед глазами

[Marit Lage]

4 часа назад, BeTeP сказал:

Вот тут хотелось бы пояснения. Я не понимаю - в чем смысл именно моноблека над БР? Вот лист БР реанима, отличия от моноблека по реально дорогим картам не такое уж большое - на целый 1 бэдлендс больше. Красный цвет при этом дает очень нужный для колоды лутинг, в черном такого нет. Неужели анмаркед грейв реально лучше лутинга? У меня сомнения. Если да - то напишите плиз почему и в чем преимущества у моноколоды над стоковым БР билдом.

Я собрал классический БР реаниматор, затем моноблек и в рамках питерских дейликов моноблек версия показала себя способнее. В основном это касается пары моментов:

1. На пятничных дейликах у нас практически всегда есть 1 Moon Prison и потому против чалисосодержащих колод Unmarked Grave чувствует себя чуть лучше, чем Entomb и Faithless Looting.
2. Каракасом в среднем у нас играют несколько человек (до половины дейлика) и потому новые угрозы в духе Archon of Cruelty, Serra's Emissary и забытый всеми Inkwell Leviathan часто выглядят ультимативнее чем Iona, Shield of Emeria и даже Griselbrand. Unmarked Grave диктует играть этими существами.

P.S. Плюсую и подписываюсь под тем, что темпо колоды не нужно называть "делвером"

Изменено 25 сентября 2021 пользователем Marit Lage

[Safronov_v]

24 минуты назад, steampowered_raccoon сказал:

Мимокрокодил и не очень шарю за легосе, но что не так с бурном? Не может или неинтересный? Вроде, листы мелькают перед глазами

Если совсем коротко, то оба варианта. Да и зачем играть бурном в легаси, когда им можно играть во всех остальных форматах? Есть бюджетные (по меркам формата), но гораздо более интересные и уникальные колоды!

[steampowered_raccoon]

1 минуту назад, Safronov_v сказал:

зачем играть бурном в легаси, когда им можно играть во всех остальных форматах?

В целом понял, спасибо)

[BeTeP]

@Safronov_v Дельные мысли, спасибо, услышал. Я как-то сдуру ценовой фактор проглядел, каюсь.

@Marit Lage Вить, но так-то все стоковые версии БР играют сейчас архоном и ангелом новым, они нелегендарные, каракасом не лечатся.

Насчет чалиса и анмаркед грейва - годно, спасибо. Этот аспект не учел, но выглядит разумно.

[Ръгаэлло]

Расскажите про треугольник агро контроль комбо

[Xwops]

1 час назад, Ръгаэлло сказал:

Расскажите про треугольник агро контроль комбо

 

[bitter_cold]

Классная статья, очень вдохновляет! 

Осталось только комплект форс раскопать, а так дечка доставляющая удовольствие, в целом, есть

[NinkPT]

Есть ещё неплохой вариант для колод: Энчантресс. Тут уж действительно бюджетно.

Другое дело, что может быть немного сложно им играть в некоторых матчапах, но насколько я знаю, она вполне играется в легаси и ее без особых проблем можно перестраивать и для модерна

[Prischepka]

26.09.2021 в 00:52, Safronov_v сказал:

маналесс дредж

Наиграл самым бюджетным листом за 18 бачей в МОДО, ничего плохого не могу сказать про Manaless Dredge. Эта колода для тех, кто не боится грейвхейта