Вопрос по правилам

[Lear]

1 минуту назад, blackbeard сказал:

Ситуация -- стоят два маленьких Тефери (с обеих сторон) 

Я жму первую абилку. Как в дальнейшем это работает? 

Запрещающий эффект всегда выше.

[hatred]

1 минуту назад, blackbeard сказал:

Ситуация -- стоят два маленьких Тефери (с обеих сторон) 

Я жму первую абилку. Как в дальнейшем это работает? 

Можешь играть сорцери так, как будто у них миг. Но только на скорости сорцери. 

 

Запрет выигрывает в общем 

[Empty]

Друзья, подскажите почему при разыгрывании Финала через Электродоминацию Х равен нулю, а не выбирается? Прочитал раздел на кантрипе о разыгрывании, но запутался еще больше.

Изменено 24 мая 2019 пользователем Empty

[Ra_zor]

@Empty если спелл разыгрывается без уплаты мана-стоимости, то единственный легальный выбор для Х — ноль.

107.3b: If a player is casting a spell that has an {X} in its mana cost, the value of X isn't defined by the text of that spell, and an effect lets that player cast that spell while paying neither its mana cost nor an alternative cost that includes X, then the only legal choice for X is 0. This doesn't apply to effects that only reduce a cost, even if they reduce it to zero. See rule 601, "Casting Spells."

Изменено 24 мая 2019 пользователем Ra_zor

[Empty]

@Ra_zor Х- не яв-ся альтернативной стоимостью? А если бы в примере была карта с кикером вместо Финала, я мог бы доплатить кикер? Спасибо за ответ!

[Ra_zor]

16 минут назад, Empty сказал:

@Ra_zor Х- не яв-ся альтернативной стоимостью? А если бы в примере была карта с кикером вместо Финала, я мог бы доплатить кикер? Спасибо за ответ!

Х является частью стоимости. Альтернативная стоимость – это та, которая «заплатить вместо оплаты мана-стоимости». Например, у Conflagrate стоимость флешбека (да и любая стоимость флешбека) — альтернативный кост (тут ещё и с иксом заодно, кстати) . 

[VorteX]

27 минут назад, Empty сказал:

@Ra_zor Х- не яв-ся альтернативной стоимостью? А если бы в примере была карта с кикером вместо Финала, я мог бы доплатить кикер? Спасибо за ответ!

Да, могли бы. Кикер является дополнительной стоимостью. При розыгрыше заклинания без уплаты манастоимости дополнительные стоимости все ещё требуют оплаты. 

[DanilZ]

У меня на столе Midnight Reaper и Teysa Karlov. Я играю ещё одну Тейзу. Сколько карт я возьму? мне кажется, три

[Msdos4]

35 минут назад, DanilZ сказал:

У меня на столе Midnight Reaper и Teysa Karlov. Я играю ещё одну Тейзу. Сколько карт я возьму? мне кажется, три

Это верно, триггерная способность сработает трижды.

[xNikOn]

Подскажите, сколько карт мне нужно будет сбросить, во время атаки, при наличии на столе Архив Альхаммарета и varina, lich queen?

[Ra_zor]

5 минут назад, xNikOn сказал:

Подскажите, сколько карт мне нужно будет сбросить, во время атаки, при наличии на столе Архив Альхаммарета и varina, lich queen?

Архив заменит дров на дров х2, но дискардить всё равно нужно будет только по количеству атакующих. 

[xNikOn]

7 минут назад, Ra_zor сказал:

Архив заменит дров на дров х2, но дискардить всё равно нужно будет только по количеству атакующих. 

Спасибо!=)

[SunKnight]

Извиняюсь, если уже было. Интересует взаимодействие Апофеоз Завета с Тефери, Спутывающий Время под конторолем оппонента. 1)Я так понимаю мы не можем разыграть ни волшебство ни инстант с Завета, потому что они разыгрываются, пока Завет в стеке - что автоматом делает скорость каста заклинаний не сорсевыми? 2) И завет покидает стек после разрешения сыгранных с него заклинаний?

Плюс еще вопрос - про временные метки - которые назначаются картам по выходу чтобы определить порядок попадания в стек триггерящихся одновременно эффектов. 3) Раньше в стек попадет эффект карты с самой "старой" временной меткой? 4) А разрешится первым соответственно эффект с самой "молодой"?
5) Карты на грейве тоже имеют эту метку?
6) если да, при попадании на грейв метка обновляется или остается старой?

 

[thelon]

3 минуты назад, SunKnight сказал:

Извиняюсь, если уже было. Интересует взаимодействие Апофеоз Завета с Тефери, Спутывающий Время под конторолем оппонента. 1)Я так понимаю мы не можем разыграть ни волшебство ни инстант с Завета, потому что они разыгрываются, пока Завет в стеке - что автоматом делает скорость каста заклинаний не сорсевыми? 2) И завет покидает стек после разрешения сыгранных с него заклинаний?

Плюс еще вопрос - про временные метки - которые назначаются картам по выходу чтобы определить порядок попадания в стек триггерящихся одновременно эффектов. 3) Раньше в стек попадет эффект карты с самой "старой" временной меткой? 4) А разрешится первым соответственно эффект с самой "молодой"?
5) Карты на грейве тоже имеют эту метку?
6) если да, при попадании на грейв метка обновляется или остается старой?

 

1) 2) верно

3) 4) если одновременно срабатывают несколько триггеров, то их временные метки не учитываются. Сначала в стек помещаются все триггеры активного игрока в любом порядке (по выбору активного игрока), затем - все триггеры неактивного игрока в любом порядке (по выбору неактивного игрока). Разрешаются, как и все в стеке, в обратном порядке.

Временные метки играют роль не для триггеров. Они учитываются, если есть несколько эффектов, которые одновременно применяются к одному и тому же объекту в одном слое. Например, один эффект утверждает, что некое существо стало 1/1, а другой эффект - что оно стало 3/3. В этом случае "выиграет" тот эффект, у которого временная метка более поздняя.

5) 6) У карт на кладбище временных меток нет

[Ra_zor]

@SunKnight 

1) да

2) нет, апофеоз резолвится до конца, потом уже разыгранные/скопированные спеллы

3-6) временные метки влияют только на продолжительные эффекты. Если в стек должно одновременно попасть несколько триггеров, то они попадают по АИНАИ, а для триггеров, контролируемых одним игроком – в порядке по его выбору. 

[Arbormala]

1) все так

2) все так  Плохо прочитал вопрос. Действительно, как только вы разыграете (или не разыграете) поцеленные карты заклинаний, апофеоз закончит разрешаться и покинет стек. Если вы что-то разыграли, то оно начнет разрешаться только после того как закончит разрешаться Апофеоз (при условии что там чего еще в стек не накидают).

3) если несколько объектов (например существа и волкеры с dreadhorde) выходят одновременно, то временную метку выбирает игрок, под контролем которого они вышли. Если же при этом срабатывает много триггеров, то в стек их раскладывают игроки в порядке АпНап. Если много триггеров у одного из игроков, то он их раскладывает в стек в том порядке, в котором захочет. К временным меткам источников способностей это не имеет никакого отношения.

4) Раньше разрешится самый верхний элемент стека. Если триггеры одновременно срабатывали у разных игроков, то наверху будут лежать триггеры под контролем НАП, так как АП клал свои триггеры в стек первым.

5) Кладбище упорядоченная зона. Карты там лежат в том порядке, в котором они туда попали. Если вас милят на 10, то карты попадут на кладбище одновременно, но порядок, в котором они там будут лежать, выберете вы, так как вы владелец.

6) Я не уверен на все 100%, что у карт на кладбище есть временные метки, но похоже что есть, так как некоторые карты могут иметь работающие на кладбище статические способности. Скорее всего метки есть, они важны только для определения порядка применения эффектов на разных слоях, и метка действительно должна обновляться при попадании карты в новую зону. Но про этот вопрос, возможно меня поправят.

Изменено 27 мая 2019 пользователем Arbormala

[Ra_zor]

Так, господа, я вопрос не понял, или из-за 

608.2f: If an effect gives a player the option to pay mana, they may activate mana abilities before taking that action. If an effect specifically instructs or allows a player to cast a spell during resolution, they do so by following the steps in rules 601.2a-i, except no player receives priority after it's cast. That spell becomes the topmost object on the stack, and the currently resolving spell or ability continues to resolve, which may include casting other spells this way. No other spells can normally be cast and no other abilities can normally be activated during resolution.

На второй вопрос ответ всё же «нет»? =) 

4 минуты назад, Arbormala сказал:

Я не уверен на все 100%, что у карт на кладбище есть временные метки, но похоже что есть, так как некоторые карты могут иметь работающие на кладбище статические способности

Скорее всего, тут работает 

613.6c: An object receives a timestamp at the time it enters a zone.

Какая именно зона — не так важно, сменил зону – обновил метку. 

[Arbormala]

@Ra_zor на второе ответ: нет.

Покидает стек после разыгрывания, но до разрешения.

[SunKnight]

А подскажите по порядку:
1) Разыгрываем апофеоз, указывая цели, он попадает в стек
2) любой может положить в стек еще что-то
3) если апофеоз разрешается,  он покидает стек, карта апофеоза падает на грейв
4) перед решением играть\не играть можно заюзать мана способности, но класть что-то в стек уже нельзя
5) если решили и можем разыграть - цели апофеоза разрешаются, карты экзайлятся.
6) пустой стек

Вопрос - заклинания-цели апофеоза ложатся в стек в порядке выбранном игроком, или технически не ложатся?

[Arbormala]

При розыгрыше апофеоза вы выбираете цели.
На разрешении апофеоза вы разыгрываете эти заклинания по всем правилам в любом порядке, если вы должны заплатить ману, то есть возможность активировать мана-способности. в результате розыгрыша заклинания кладутся в стек поверх апофеоза.

апофеоз заканчивает разрешаться и идет на кладбище.

если все спасуют, начинаем разрешать верхнее заклинание (разыграно вторым).

Как разыгрывать заклинания для чайников: https://cantrip.ru/ru/mtg-judge/casting-spell.shtml

[SunKnight]

1 минуту назад, Arbormala сказал:

результате розыгрыша заклинания кладутся в стек поверх апофеоза

то есть цели апофеоза сверху в стеке, но апофеоз уже разрешается и поэтому покидает стек раньше?

[Ra_zor]

@SunKnight на резолв всё просто, тут не нужно пытаться изобретать каких-то сложных комбинаций. Выполняем строго по порядку всё, что указано: на момент резолва у нас цели уже выбраны, так что первая инструкция, по сути «вы можете разыграть <вон те вот карты>». Если хотим, то в любом порядке их разыгрываем по обычным правилам розыгрыша, после розыгрыша они идут в стек наверх, а мы продолжаем выполнять инструкции. Из этих инструкций у нас останется только часть про копирование, так что, если она не актуальна, апофеоз просто заканчивает резолвиться сразу после каста целевых карт и отправляется туда, куда должен отправиться (на грейв, чаще всего). 

Изменено 27 мая 2019 пользователем Ra_zor

[Arbormala]

@SunKnight в общем да.
Для визуализации сыграйте в арене или в мтго. Это не очень хороший совет, так как там карты не всегда работают по правилам. Но в плане стека визуализация хорошая. И там видно как заклинания кладутся в стек, а апофеоз еще висит и анимируется.

[Ra_zor]

1 минуту назад, SunKnight сказал:

то есть цели апофеоза сверху в стеке, но апофеоз уже разрешается и поэтому покидает стек раньше?

Да, резолв спелла — штука атомарная и не может прерваться,чтобы потом продолжиться. 

Только что, Arbormala сказал:

@SunKnight в общем да.
Для визуализации сыграйте в арене или в мтго. Это не очень хороший совет, так как там карты не всегда работают по правилам. Но в плане стека визуализация хорошая. И там видно как заклинания кладутся в стек, а апофеоз еще висит и анимируется.

Вот, кстати, на лично мой вкус анимация стека там не всегда хорошая, там триггеры в стек имеют привычку прилетать когда угодно и откуда угодно, особенно всякие триггеры от смерти существ, но вообще да, иллюстрирует хорошо. 

[SunKnight]

@Arbormala @Ra_zor @thelon спасибо!