Вопрос по правилам

[Shatalkir]

1 час назад, Scroller сказал:

копируется ли его offspring?

да, если скопировать спелл в стеке

1 час назад, Scroller сказал:

когда его вызывали - был оплачен offspring

этого игровая машина не запомнит. копироваться будет одно существо, и доплатить ничего возможности не будет.

1 час назад, Scroller сказал:

Alania, Divergent Storm копирует заклинание, а его контерспелят

это не имеет значения. в этом случае используется последняя известная информация, поэтому заклинание скопируется в любом случае

1 час назад, Scroller сказал:

Разыгрываю заклинание, при этом в стек еще вызываю Lutri, the Spellchaser, который его копирует - скопирует ли Alania, Divergent Storm исходное заклинание, или тк Lutri, the Spellchaser первый сыграется, то по сути только его сможет скопировать? Ну или что вообще произойдет? 

каша в голове. две разных способности скопируют заклинание независимо друг от друга.

предвосхищая вопрос о контрспелле в цель способности Лутри - да, так как способность Лутри целит, можно таким образом не дать этой способности разрешиться

[bitter_cold]

@Scroller как было у классика, "разберём по частям тобою написанное":

24.05.2026 в 19:59, Scroller сказал:

 1. Если вызвал существо и оплатил его offspring (к примеру у Thundertrap Trainer), то при копировании его, когда он еще в стеке вызова (например Alania, Divergent Storm), копируется ли его offspring? То есть в данном примере, как понимаю, должны быть 2 Thundertrap Trainer и 2 его копии 1/1 в итоге.

Открываем scryfall.com, ищем Аланию, читаем внизу:

You can't choose to pay any additional costs for a copied spell. However, effects based on any additional costs that were paid for the original spell are copied as though those same costs were paid for the copy too.

Offspring - доп кост, значит на копии спелла он тоже будет. В игру войдёт 4 Thundertrap Trainer

24.05.2026 в 19:59, Scroller сказал:

2. Thundertrap Trainer уже на поле, когда его вызывали - был оплачен offspring. Если изгоню его и призову обратно (Splash Portal), или другая карта при вызове копирует его (Mockingbird) - сработает ли offspring в данных случаях? 

Нет. Splash Portal "блинкает" существо. Offspring - механика, работающая на касте (прям написано "as you cast this spell") 

Mockingbird тоже друга не приводит, так как Offspring - это не етб способность 

24.05.2026 в 20:09, Scroller сказал:

1. Если Alania, Divergent Storm копирует заклинание, а его контерспелят, то ничего не происходит? (копия тоже не применяется)

Копия применяется. Alania, Divergent Storm будет ссылаться на "last know information" о том заклинание, которое она пытается скопировать

24.05.2026 в 20:09, Scroller сказал:

2. Разыгрываю заклинание, при этом в стек еще вызываю Lutri, the Spellchaser, который его копирует - скопирует ли Alania, Divergent Storm исходное заклинание, или тк Lutri, the Spellchaser первый сыграется, то по сути только его сможет скопировать? Ну или что вообще произойдет? 

Триггер Алании - рефлексивный. Ты кастишь условный lightning bolt, к примеру. Сразу же в стек кладётся триггер Алании, чтобы его скопировать. Дальше кастится Лутри. Если ты в этот ход не кастил выдр, то Алания тебе ещё одну копию Лутри создаст.

Итог: первым в стол выйдет токен Лутри, который копия с Алании. Потом входит сам Лутри. По правилу легендарности либо его, либо токена надо пожертвовать. После этого вошедший Лутри создаст копию болта, который тоже полетит в свою цель (вошедший ранее токен Лутри копию болта не создаст, т.к. был скопированный, а не разыграл). После этого резолвится триггер Алании, копирующий болт. Болт находит свою цель. Потом резолвится сам болт. Болт находит свою цель. 

Вы великолепны, у вас на столе Алания, Лутри (либо токен, либо оригинал) и 3х3=9 порезолвленного урона (ну, и оппонент 2 карты взял) 

Изменено 9 часов назад пользователем bitter_cold
Поправил поинт про Лутри

[Scroller]

12 минут назад, Shatalkir сказал:

каша в голове

Понял, спасибо. Сейчас перечитал формулировку cast, и да, как понял это только оплата и занос в стек. Немного и редко пока в магию собираемся, еще термины не заучил все точно.
 

6 минут назад, bitter_cold сказал:

Итог: первым в стол выйдет токен Лутри, который копия с Алании

Спасибо за подробный ответ, я получается тогда Аланию не полностью использовал. Мне по тексту казалось, что она в целом может кастануть только одну копию за ход (или выдру, или инстант, или заклинание). Получается еще круче!

 

[ZvEroBoY]

2 часа назад, bitter_cold сказал:

@Scroller как было у классика, "разберём по частям тобою написанное":

Открываем scryfall.com, ищем Аланию, читаем внизу:

You can't choose to pay any additional costs for a copied spell. However, effects based on any additional costs that were paid for the original spell are copied as though those same costs were paid for the copy too.

Offspring - доп кост, значит на копии спелла он тоже будет. В игру войдёт 4 Thundertrap Trainer

Нет. Splash Portal "блинкает" существо. Offspring - механика, работающая на касте (прям написано "as you cast this spell") 

Mockingbird тоже друга не приводит, так как Offspring - это не етб способность 

Копия применяется. Alania, Divergent Storm будет ссылаться на "last know information" о том заклинание, которое она пытается скопировать

Триггер Алании - рефлексивный. Ты кастишь условный lightning bolt, к примеру. Сразу же в стек кладётся триггер Алании, чтобы его скопировать. Дальше кастится Лутри. Если ты в этот ход не кастил выдр, то Алания тебе ещё одну копию Лутри создаст.

Итог: первым в стол выйдет токен Лутри, который копия с Алании. Этот токен скопирует болт, болт улетает в свою цель. Потом входит сам Лутри. По правилу легендарности либо его, либо токена надо пожертвовать. После этого вошедший Лутри создаст копию болта, который тоже полетит в свою цель. После этого резолвится триггер Алании, копирующий болт. Болт находит свою цель. Потом резолвится сам болт. Болт находит свою цель. 

Вы великолепны, у вас на столе Алания, Лутри (либо токен, либо оригинал) и 3х4=12 порезолвленного урона (ну, и оппонент 2 карты взял) 

Почему копия лутри копирует болт, если она (копия) не разыграна?

[bitter_cold]

@ZvEroBoY логично. Май бэд. Надо чуть больше спать в выходные

Получится 3 болта вместо 4х

[CrazzyJagger]

@Scroller https://cantrip.ru/ru/mtg-judge/copy-spells.shtml

[Evilsorcerer]

11 часов назад, bitter_cold сказал:

Mockingbird тоже друга не приводит, так как Offspring - это не етб способность

Строго говоря, не совсем так, и это важно в ряде случаев. Offspring имеет две способности, одна из которых статическая на касте, создающая вторую на etb. Поэтому карты типа torpor orb и humility, dress down будут не давать работать абилке на входе. С другой стороны, если mockingbird дали абилку offspring (например, через zinnia, valley's voice), то копии offspring птицы прекрасно выйдут  как копии  любого допустимого существа (с тем же условием, что и для оригинальной птицы в зависимости от X)  по желанию, либо как просто птицы 1/1. 

[SimonZilot]

Здравствуйте, вопрос по карте Gideon's Triumph.

Меня смущает фраза "that attacked".

Чем она принципиально отличается от "attacking creature"?

Значит ли это, что этот инстанс играется только после боя?