Вопрос по правилам

[Shatalkir]

1 час назад, Scroller сказал:

копируется ли его offspring?

да, если скопировать спелл в стеке

1 час назад, Scroller сказал:

когда его вызывали - был оплачен offspring

этого игровая машина не запомнит. копироваться будет одно существо, и доплатить ничего возможности не будет.

1 час назад, Scroller сказал:

Alania, Divergent Storm копирует заклинание, а его контерспелят

это не имеет значения. в этом случае используется последняя известная информация, поэтому заклинание скопируется в любом случае

1 час назад, Scroller сказал:

Разыгрываю заклинание, при этом в стек еще вызываю Lutri, the Spellchaser, который его копирует - скопирует ли Alania, Divergent Storm исходное заклинание, или тк Lutri, the Spellchaser первый сыграется, то по сути только его сможет скопировать? Ну или что вообще произойдет? 

каша в голове. две разных способности скопируют заклинание независимо друг от друга.

предвосхищая вопрос о контрспелле в цель способности Лутри - да, так как способность Лутри целит, можно таким образом не дать этой способности разрешиться

[bitter_cold]

@Scroller как было у классика, "разберём по частям тобою написанное":

24.05.2026 в 19:59, Scroller сказал:

 1. Если вызвал существо и оплатил его offspring (к примеру у Thundertrap Trainer), то при копировании его, когда он еще в стеке вызова (например Alania, Divergent Storm), копируется ли его offspring? То есть в данном примере, как понимаю, должны быть 2 Thundertrap Trainer и 2 его копии 1/1 в итоге.

Открываем scryfall.com, ищем Аланию, читаем внизу:

You can't choose to pay any additional costs for a copied spell. However, effects based on any additional costs that were paid for the original spell are copied as though those same costs were paid for the copy too.

Offspring - доп кост, значит на копии спелла он тоже будет. В игру войдёт 4 Thundertrap Trainer

24.05.2026 в 19:59, Scroller сказал:

2. Thundertrap Trainer уже на поле, когда его вызывали - был оплачен offspring. Если изгоню его и призову обратно (Splash Portal), или другая карта при вызове копирует его (Mockingbird) - сработает ли offspring в данных случаях? 

Нет. Splash Portal "блинкает" существо. Offspring - механика, работающая на касте (прям написано "as you cast this spell") 

Mockingbird тоже друга не приводит, так как Offspring - это не етб способность 

24.05.2026 в 20:09, Scroller сказал:

1. Если Alania, Divergent Storm копирует заклинание, а его контерспелят, то ничего не происходит? (копия тоже не применяется)

Копия применяется. Alania, Divergent Storm будет ссылаться на "last know information" о том заклинание, которое она пытается скопировать

24.05.2026 в 20:09, Scroller сказал:

2. Разыгрываю заклинание, при этом в стек еще вызываю Lutri, the Spellchaser, который его копирует - скопирует ли Alania, Divergent Storm исходное заклинание, или тк Lutri, the Spellchaser первый сыграется, то по сути только его сможет скопировать? Ну или что вообще произойдет? 

Триггер Алании - рефлексивный. Ты кастишь условный lightning bolt, к примеру. Сразу же в стек кладётся триггер Алании, чтобы его скопировать. Дальше кастится Лутри. Если ты в этот ход не кастил выдр, то Алания тебе ещё одну копию Лутри создаст.

Итог: первым в стол выйдет токен Лутри, который копия с Алании. Потом входит сам Лутри. По правилу легендарности либо его, либо токена надо пожертвовать. После этого вошедший Лутри создаст копию болта, который тоже полетит в свою цель (вошедший ранее токен Лутри копию болта не создаст, т.к. был скопированный, а не разыграл). После этого резолвится триггер Алании, копирующий болт. Болт находит свою цель. Потом резолвится сам болт. Болт находит свою цель. 

Вы великолепны, у вас на столе Алания, Лутри (либо токен, либо оригинал) и 3х3=9 порезолвленного урона (ну, и оппонент 2 карты взял) 

Изменено Воскресенье в 22:27 пользователем bitter_cold
Поправил поинт про Лутри

[Scroller]

12 минут назад, Shatalkir сказал:

каша в голове

Понял, спасибо. Сейчас перечитал формулировку cast, и да, как понял это только оплата и занос в стек. Немного и редко пока в магию собираемся, еще термины не заучил все точно.
 

6 минут назад, bitter_cold сказал:

Итог: первым в стол выйдет токен Лутри, который копия с Алании

Спасибо за подробный ответ, я получается тогда Аланию не полностью использовал. Мне по тексту казалось, что она в целом может кастануть только одну копию за ход (или выдру, или инстант, или заклинание). Получается еще круче!

 

[ZvEroBoY]

2 часа назад, bitter_cold сказал:

@Scroller как было у классика, "разберём по частям тобою написанное":

Открываем scryfall.com, ищем Аланию, читаем внизу:

You can't choose to pay any additional costs for a copied spell. However, effects based on any additional costs that were paid for the original spell are copied as though those same costs were paid for the copy too.

Offspring - доп кост, значит на копии спелла он тоже будет. В игру войдёт 4 Thundertrap Trainer

Нет. Splash Portal "блинкает" существо. Offspring - механика, работающая на касте (прям написано "as you cast this spell") 

Mockingbird тоже друга не приводит, так как Offspring - это не етб способность 

Копия применяется. Alania, Divergent Storm будет ссылаться на "last know information" о том заклинание, которое она пытается скопировать

Триггер Алании - рефлексивный. Ты кастишь условный lightning bolt, к примеру. Сразу же в стек кладётся триггер Алании, чтобы его скопировать. Дальше кастится Лутри. Если ты в этот ход не кастил выдр, то Алания тебе ещё одну копию Лутри создаст.

Итог: первым в стол выйдет токен Лутри, который копия с Алании. Этот токен скопирует болт, болт улетает в свою цель. Потом входит сам Лутри. По правилу легендарности либо его, либо токена надо пожертвовать. После этого вошедший Лутри создаст копию болта, который тоже полетит в свою цель. После этого резолвится триггер Алании, копирующий болт. Болт находит свою цель. Потом резолвится сам болт. Болт находит свою цель. 

Вы великолепны, у вас на столе Алания, Лутри (либо токен, либо оригинал) и 3х4=12 порезолвленного урона (ну, и оппонент 2 карты взял) 

Почему копия лутри копирует болт, если она (копия) не разыграна?

[bitter_cold]

@ZvEroBoY логично. Май бэд. Надо чуть больше спать в выходные

Получится 3 болта вместо 4х

[CrazzyJagger]

@Scroller https://cantrip.ru/ru/mtg-judge/copy-spells.shtml

[Evilsorcerer]

11 часов назад, bitter_cold сказал:

Mockingbird тоже друга не приводит, так как Offspring - это не етб способность

Строго говоря, не совсем так, и это важно в ряде случаев. Offspring имеет две способности, одна из которых статическая на касте, создающая вторую на etb. Поэтому карты типа torpor orb и humility, dress down будут не давать работать абилке на входе. С другой стороны, если mockingbird дали абилку offspring (например, через zinnia, valley's voice), то копии offspring птицы прекрасно выйдут  как копии  любого допустимого существа (с тем же условием, что и для оригинальной птицы в зависимости от X)  по желанию, либо как просто птицы 1/1. 

[SimonZilot]

Здравствуйте, вопрос по карте Gideon's Triumph.

Меня смущает фраза "that attacked".

Чем она принципиально отличается от "attacking creature"?

Значит ли это, что этот инстанс играется только после боя?

[ReplicaNT]

1 час назад, SimonZilot сказал:

Здравствуйте, вопрос по карте Gideon's Triumph.

Меня смущает фраза "that attacked".

Чем она принципиально отличается от "attacking creature"?

Значит ли это, что этот инстанс играется только после боя?

Принципиально отличается от, скажем, Wing Shards тем, что может быть сыгран в любое время (например, вторую мейнфазу), и все равно произведет эффект.
That attacked - атаковало в этом ходу.
 An attacking - атакующее прямо сейчас, то есть до конца комбат фазы.

Изменено 18 часов назад пользователем ReplicaNT
разметил карты

[CrazzyJagger]

18 часов назад, ReplicaNT сказал:

Принципиально отличается от, скажем, Wing Shards тем, что может быть сыгран в любое время (например, вторую мейнфазу), и все равно произведет эффект.

Токены от Brimaz, King of Oreskos - они attacking, но никогда не были attacked и, например, под Windbrisk Heights они не считаются.

Т.е. под Wing Shards можно посакать токенов от Бримаза (если штормкаунт маленький)/придется посакать даже токенов от Бримаза (если штромкаунт большой).

А с Триумфом Гидеона - токены побоку, похоже.

 

Upd. собственно, в заметках к Триумфу так и написано:

Изменено 21 минуту назад пользователем CrazzyJagger