Банный день 25 января 2022

[Saviall]

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Поскольку даже сюда умудрились приплести командир, я, пожалуй, ничего больше писать не стану

увы за тупые комменты в подобных темах не банят, но многим хочется оставить в теме свой "смешной и оригинальный" пук. вот как я сейчас например.

если немного по сабжу. а разговоры по модерну совсем сдохли? или не интересно одно и то же перетирать на топдеке 100ый раз?

[S1mon]

15 часов назад, goodspeed сказал:

Наглядная иллюстрация ошибки выжившего. Меня точно так же нисколько не парил например Око и онс упон э тайм, или там джитта какая-нибудь.

В какой-то момент доминации Ока над стандартом появилась сборка, которая неплохо играла с другими картами, а Око разматывала просто на изи - груул агро. Но все равно забанили, ибо на это наныли. Но да, Око парил даже если сам им играешь.

[S1mon]

10 часов назад, Nazar сказал:

Ну 150 матчей есть одной колодой в билде с разницей в 5-7 карт. Ничерта сейчас ваш скил не решает. Решает сколько тракшна ты подровал за партию. Поэтому безумные 5с колоды так хорошо выглядят.

Я уверен, меня сейчас заминусуют, но..

Ощущение, что модерн превратился:

- откровенный pay-to-win формат. Есть рагаван/сага/что-то еще из недавнего и дорогого - ты на коне. Нет - ты в нижних строчках турнира

- в подобие цЕДХ, но не синглтон, где бОльшая часть карт в сильных колодах одни и те же

- казино "подними с топдека нужную карту в нужное время".

И извините меня, но это не та магия, которую интересно играть. 

[Miro]

14 минут назад, S1mon сказал:

 откровенный pay-to-win формат. Есть рагаван/сага/что-то еще из недавнего и дорогого - ты на коне. Нет - ты в нижних строчках турнира

я не понимаю претензию .

очевидно же, что если карта хорошая, то играть её будут по максимуму и цена, соответственно, будет большой.

это похоже на людей, которые смотрят на классных художников с их дорогими материалами и инструментами и делают вывод, что дорогой инструмент = путь к успеху 

ты можешь сколько угодно потратить на колоду, но чтобы победить тебе всё равно придётся пошевелить мозгой 

Изменено 23 января 2022 пользователем Miro

[Seadhna]

10 часов назад, Nazar сказал:

Ну 150 матчей есть одной колодой в билде с разницей в 5-7 карт. Ничерта сейчас ваш скил не решает. Решает сколько тракшна ты подровал за партию. Поэтому безумные 5с колоды так хорошо выглядят.

Так а методология какая? Как ты определял, где зарешали топдеки, где скилл, а где безумный 5ц суп из бесплатных ответов?

И еще на уточнение: ты про БГ рок с лилианами и бобами же?

7 часов назад, Nazar сказал:

Никакого «топа колод» в модерне нет. Как был дикий Запад - так и остался.

Не очень вяжется с предыдущим постом, где 5ц суп побеждает вообще всё.

[Lone Reaper]

23.01.2022 в 13:10, Miro сказал:

очевидно же, что если карта хорошая, то играть её будут по максимуму и цена, соответственно, будет большой.

Это понятно, но я претензию понял так: ныне самые дорогие карты — это карты, определяющие формат. Не отдельные колоды, а весь формат сразу.

Вот раньше как было: ценник 100 баксов за Гойфа и Лильку или 60 за Voice of Resurgence, который играл только в Поде, не мешали тебе играть относительно недорогими Твином, Троном, Концом или Инфектом. Дорогими были карты, важные для узкого числа архетипов, а не универсальные тир-0 угрозы, которыми хочется играть во всех колодах. В то же время универсальные карты все были в коммон-анкоммон-рар слотах и были более-менее доступны.

Изменено 23 января 2022 пользователем Lone Reaper

[Nazar]

@Miro это понятно все. Но вот посмотри на любой захайпованный тир 0 лист времен до самого первого зендикара, когда появились джейсы по 100$ И ты обнаружишь, что хорошие карты, которые всем нужны могут быть не только чейз-мификами.

рарность вообще для лимитеда нужна, а не для констрактед. Почему не начать издавать хорошие карты в стиле fatal push, inquisition of kozilek, lightning bolt, force spike, circular logic, eternal witness и так далее? Потому что тогда не нужно будет покупать столько паков, очевидно:(

@Seadhna все там бьется. 5с суп просто наиболее яркое проявление феномена, о котором выше написал @Lone Reaper . 
 

это бг да. Критерий простой- общий винрейт высокий- за 60%, но он крайне неравномерно распределен. У меня в деталях описаны многие партии. Поднял-победил. Оппонент переподнял- ты проиграл. Очевидно, что элемент субъективности присутствует, конечно. 

[Miro]

2 минуты назад, Nazar сказал:

рарность вообще для лимитеда нужна, а не для констрактед. Почему не начать издавать хорошие карты в стиле fatal push, inquisition of kozilek, lightning bolt, force spike, circular logic, eternal witness и так далее? Потому что тогда не нужно будет покупать столько паков, очевидно:(

говоришь так, будто сейчас такого не печатают 

много новых анкоммонов и коммонов очень плотно засели в формате 

[goodspeed]

@S1mon В ЕДХ надеюсь забанят:

1) Ad Nauseam

2) Thassa's Oracle

 

[Seadhna]

1 минуту назад, Nazar сказал:

И ты обнаружишь, что хорошие карты, которые всем нужны могут быть не только чейз-мификами.

Один мифик в топ-10 карт по популярности. (в топ-20 добавятся фурри и эндюранс, в топ-30 еще вренн6)

 

2 минуты назад, Nazar сказал:

это бг да. Критерий простой- общий винрейт высокий- за 60%, но он крайне неравномерно распределен. У меня в деталях описаны многие партии. Поднял-победил. Оппонент переподнял- ты проиграл. Очевидно, что элемент субъективности присутствует, конечно. 

Я просто не знаю больше никого, кто мог бы показать 60% винрейт (что в принципе безумие) на дистанции колодой, в которой лилианы, бобы и визерблум команда. Тут либо ты пертый и пора в Вегас, либо все-таки скиллочек что-то делает...

[goodspeed]

@Nazar поднял-победил в приведенных тобой примерах не работает. Я знаю единственную карту такого рода, достаточно маргинальную комбу на БТЛ-скейпшифте.

 

[klis]

8 часов назад, Nazar сказал:

 Разница только в том, что раньше рулетка крутилась на этапе выбора матчапа, а сейчас на этапе взятия карты.

 

Так, стоп, а разве это не есть благо для игроков, когда ты не проигрываешь на этапе парингов, а таки имеешь шанс выцарапать победу?

Или ты хочешь конкретные группы колод камень-ножницы-бумага, где ты в щи разносишь одних, безбожно огребаешь от других, а все умение играть проявляется только против своей группы, да и там все будет зависеть от того, кто первый поднимет свой условный молоток.

[casual as unicorn]

23.01.2022 в 13:36, Seadhna сказал:

Тут либо пертый Вегас,

Поправил

[goodspeed]

1 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Поправил

Есть ещё парни из финалов, контрящие под каверной, которых эти "Вегасы" обыгрывают.

[casual as unicorn]

23.01.2022 в 14:43, goodspeed сказал:

Есть ещё парни из финалов, контрящие под каверной, которых эти "Вегасы" обыгрывают.

Справедливо

[Пипыш]

Нет, ну зачем банить лурруса, если это единственное, что сейчас останавливает от доминирования около-контрольных пайл колод на картах мх2?

 

Биба, саги, новые эвоки - вот три проблемы, и либо их банить вместе, либо ничего не банить, как мне кажется. 

[goodspeed]

@Пипыш базаришь. Только понял, что могу без проблем положить Лурруса в свой БТЛ-шифт, захожу на топкек, а его тут уже банят вовсю.

[Ръгаэлло]

1 час назад, Miro сказал:

это похоже на людей, которые смотрят на классных художников с их дорогими материалами и инструментами и делают вывод, что дорогой инструмент = путь к успеху 

Самое неудачное сравнение

[Nazar]

@Seadhna Я не говорю, что только мифики определяют топовые дечки, но без элементалей/форс играть сейчас почти нереально. А это 40-50$ за штуку.

 

Изменено 23 января 2022 пользователем Nazar

[Seadhna]

2 часа назад, Nazar сказал:

хорошие карты, которые всем нужны могут быть не только чейз-мификами.

Так значит, все-таки есть хорошие карты, которые всем нужны и не мифики?

14 минут назад, Nazar сказал:

без элементалей/форс играть сейчас почти нереально. А это 40-50$ за штуку.

Да, новые карты дорогие, но модерн теперь ротирующийся формат. Увы, время джейсов, тармо и лилиан по сотке прошло.

Без элементалей вообще сейчас прекрасно играет половина формата, еще в четверти они лежат как сайдовые опции. Синие форсы лежат только в каскад.дек, плюс в сайде у регентов синглтоном.

Ну или мы в какие-то разные модерны играем?

[MTGChaos]

Вот плюсую Егору, в основном все ностальгируют по тому времени, когда играли Джанды и прочие ув мистики. Не будет возврата к этому, формат развивается, появилась куча новых колод, старые многие тоже вполне живут себе. Проследите на примере тени 

До МН1 была гриксис-тень, суперуспешная, супер скилл интенсивная

После МН1 появилась Марду тень с другим планом, и тоже надо было играть с умом

потом наступил деклайн и пришёл луррус, снова новая жизнь

На данный момент колода снова в строю 

То, что Джанд образца 2018 сейчас не может, не значит, что формат плох и его надо менять банами. Баны - зло

[casual as unicorn]

23.01.2022 в 16:17, MTGChaos сказал:

Джанды и прочие ув мистики

 Учитывая, что Мистика разбанили в 2019-м, по тем временам не настольгирует примерно никто.

 

23.01.2022 в 16:17, MTGChaos сказал:

старые многие

А многие пострадали, причем частенько за грехи других

P.S.: удалил последнюю часть, ошибся.

Изменено 23 января 2022 пользователем casual as unicorn

[MTGChaos]

11 минут назад, casual as unicorn сказал:

А многие пострадали, причем частенько за грехи других

Я не спорю, метагейм в целом очень сильно изменился. Но не могу сказать, что это плохо. Просто баны, на мой взгляд, не вариант, если это не колода с консистентым винрейтом в условные 70%, который снижается только из-за супер-специфичного сайда

[CoreyTheCoon]

Скрин те, просто покажут новые переработанные карты в Алхимию

 

[BlackRainBow]

4 часа назад, klis сказал:

Так, стоп, а разве это не есть благо для игроков, когда ты не проигрываешь на этапе парингов, а таки имеешь шанс выцарапать победу?

Или ты хочешь конкретные группы колод камень-ножницы-бумага, где ты в щи разносишь одних, безбожно огребаешь от других, а все умение играть проявляется только против своей группы, да и там все будет зависеть от того, кто первый поднимет свой условный молоток.

Да пофик какой модерн будет, лишь бы подешевле и без банов) Ну или хотя бы что то одно.

Изменено 23 января 2022 пользователем BlackRainBow