Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Банный день 25 января 2022


casual as unicorn
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Поскольку даже сюда умудрились приплести командир, я, пожалуй, ничего больше писать не стану

увы за тупые комменты в подобных темах не банят, но многим хочется оставить в теме свой "смешной и оригинальный" пук. вот как я сейчас например.

если немного по сабжу. а разговоры по модерну совсем сдохли? или не интересно одно и то же перетирать на топдеке 100ый раз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, goodspeed сказал:

Наглядная иллюстрация ошибки выжившего. Меня точно так же нисколько не парил например Око и онс упон э тайм, или там джитта какая-нибудь.

В какой-то момент доминации Ока над стандартом появилась сборка, которая неплохо играла с другими картами, а Око разматывала просто на изи - груул агро. Но все равно забанили, ибо на это наныли. Но да, Око парил даже если сам им играешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Nazar сказал:

Ну 150 матчей есть одной колодой в билде с разницей в 5-7 карт. Ничерта сейчас ваш скил не решает. Решает сколько тракшна ты подровал за партию. Поэтому безумные 5с колоды так хорошо выглядят.

Я уверен, меня сейчас заминусуют, но..

Ощущение, что модерн превратился:

- откровенный pay-to-win формат. Есть рагаван/сага/что-то еще из недавнего и дорогого - ты на коне. Нет - ты в нижних строчках турнира

- в подобие цЕДХ, но не синглтон, где бОльшая часть карт в сильных колодах одни и те же

- казино "подними с топдека нужную карту в нужное время".

И извините меня, но это не та магия, которую интересно играть. 

  • Минус 13
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 3
  • Плюс 24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, S1mon сказал:

 откровенный pay-to-win формат. Есть рагаван/сага/что-то еще из недавнего и дорогого - ты на коне. Нет - ты в нижних строчках турнира

я не понимаю претензию .

очевидно же, что если карта хорошая, то играть её будут по максимуму и цена, соответственно, будет большой.

это похоже на людей, которые смотрят на классных художников с их дорогими материалами и инструментами и делают вывод, что дорогой инструмент = путь к успеху 

ты можешь сколько угодно потратить на колоду, но чтобы победить тебе всё равно придётся пошевелить мозгой 

Изменено пользователем Miro
  • Нравится 1
  • Минус 1
  • Рукалицо 4
  • Спасибо 2
  • Плюс 11
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Nazar сказал:

Ну 150 матчей есть одной колодой в билде с разницей в 5-7 карт. Ничерта сейчас ваш скил не решает. Решает сколько тракшна ты подровал за партию. Поэтому безумные 5с колоды так хорошо выглядят.

Так а методология какая? Как ты определял, где зарешали топдеки, где скилл, а где безумный 5ц суп из бесплатных ответов?

И еще на уточнение: ты про БГ рок с лилианами и бобами же?

7 часов назад, Nazar сказал:

Никакого «топа колод» в модерне нет. Как был дикий Запад - так и остался.

Не очень вяжется с предыдущим постом, где 5ц суп побеждает вообще всё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23.01.2022 в 13:10, Miro сказал:

очевидно же, что если карта хорошая, то играть её будут по максимуму и цена, соответственно, будет большой.

Это понятно, но я претензию понял так: ныне самые дорогие карты — это карты, определяющие формат. Не отдельные колоды, а весь формат сразу.

Вот раньше как было: ценник 100 баксов за Гойфа и Лильку или 60 за Voice of Resurgence, который играл только в Поде, не мешали тебе играть относительно недорогими Твином, Троном, Концом или Инфектом. Дорогими были карты, важные для узкого числа архетипов, а не универсальные тир-0 угрозы, которыми хочется играть во всех колодах. В то же время универсальные карты все были в коммон-анкоммон-рар слотах и были более-менее доступны.

Изменено пользователем Lone Reaper
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Miro это понятно все. Но вот посмотри на любой захайпованный тир 0 лист времен до самого первого зендикара, когда появились джейсы по 100$ И ты обнаружишь, что хорошие карты, которые всем нужны могут быть не только чейз-мификами.

рарность вообще для лимитеда нужна, а не для констрактед. Почему не начать издавать хорошие карты в стиле fatal push, inquisition of kozilek, lightning bolt, force spike, circular logic, eternal witness и так далее? Потому что тогда не нужно будет покупать столько паков, очевидно:(

@Seadhna все там бьется. 5с суп просто наиболее яркое проявление феномена, о котором выше написал @Lone Reaper . 
 

это бг да. Критерий простой- общий винрейт высокий- за 60%, но он крайне неравномерно распределен. У меня в деталях описаны многие партии. Поднял-победил. Оппонент переподнял- ты проиграл. Очевидно, что элемент субъективности присутствует, конечно. 

  • Нравится 1
  • Минус 1
  • Рукалицо 2
  • На лечение! 1
  • Нет слов 1
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Nazar сказал:

рарность вообще для лимитеда нужна, а не для констрактед. Почему не начать издавать хорошие карты в стиле fatal push, inquisition of kozilek, lightning bolt, force spike, circular logic, eternal witness и так далее? Потому что тогда не нужно будет покупать столько паков, очевидно:(

говоришь так, будто сейчас такого не печатают 

много новых анкоммонов и коммонов очень плотно засели в формате 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@S1mon В ЕДХ надеюсь забанят:

1) Ad Nauseam

2) Thassa's Oracle

 

  • Минус 1
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 8
  • Хаха 4
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Nazar сказал:

И ты обнаружишь, что хорошие карты, которые всем нужны могут быть не только чейз-мификами.

image.thumb.png.88db385830bb80ed92f6fdf5eee9075a.png

Один мифик в топ-10 карт по популярности. (в топ-20 добавятся фурри и эндюранс, в топ-30 еще вренн6)

 

2 минуты назад, Nazar сказал:

это бг да. Критерий простой- общий винрейт высокий- за 60%, но он крайне неравномерно распределен. У меня в деталях описаны многие партии. Поднял-победил. Оппонент переподнял- ты проиграл. Очевидно, что элемент субъективности присутствует, конечно. 

Я просто не знаю больше никого, кто мог бы показать 60% винрейт (что в принципе безумие) на дистанции колодой, в которой лилианы, бобы и визерблум команда. Тут либо ты пертый и пора в Вегас, либо все-таки скиллочек что-то делает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Nazar поднял-победил в приведенных тобой примерах не работает. Я знаю единственную карту такого рода, достаточно маргинальную комбу на БТЛ-скейпшифте.

 

  • Рукалицо 2
  • На лечение! 2
  • Хаха 2
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Nazar сказал:

 Разница только в том, что раньше рулетка крутилась на этапе выбора матчапа, а сейчас на этапе взятия карты.

 

Так, стоп, а разве это не есть благо для игроков, когда ты не проигрываешь на этапе парингов, а таки имеешь шанс выцарапать победу?

Или ты хочешь конкретные группы колод камень-ножницы-бумага, где ты в щи разносишь одних, безбожно огребаешь от других, а все умение играть проявляется только против своей группы, да и там все будет зависеть от того, кто первый поднимет свой условный молоток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23.01.2022 в 13:36, Seadhna сказал:

Тут либо пертый Вегас,

Поправил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Поправил

Есть ещё парни из финалов, контрящие под каверной, которых эти "Вегасы" обыгрывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23.01.2022 в 14:43, goodspeed сказал:

Есть ещё парни из финалов, контрящие под каверной, которых эти "Вегасы" обыгрывают.

Справедливо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, ну зачем банить лурруса, если это единственное, что сейчас останавливает от доминирования около-контрольных пайл колод на картах мх2?

 

Биба, саги, новые эвоки - вот три проблемы, и либо их банить вместе, либо ничего не банить, как мне кажется. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Пипыш базаришь. Только понял, что могу без проблем положить Лурруса в свой БТЛ-шифт, захожу на топкек, а его тут уже банят вовсю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Miro сказал:

это похоже на людей, которые смотрят на классных художников с их дорогими материалами и инструментами и делают вывод, что дорогой инструмент = путь к успеху 

Самое неудачное сравнение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Seadhna Я не говорю, что только мифики определяют топовые дечки, но без элементалей/форс играть сейчас почти нереально. А это 40-50$ за штуку.

 

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Nazar сказал:

хорошие карты, которые всем нужны могут быть не только чейз-мификами.

Так значит, все-таки есть хорошие карты, которые всем нужны и не мифики?

14 минут назад, Nazar сказал:

без элементалей/форс играть сейчас почти нереально. А это 40-50$ за штуку.

Да, новые карты дорогие, но модерн теперь ротирующийся формат. Увы, время джейсов, тармо и лилиан по сотке прошло.

Без элементалей вообще сейчас прекрасно играет половина формата, еще в четверти они лежат как сайдовые опции. Синие форсы лежат только в каскад.дек, плюс в сайде у регентов синглтоном.

Ну или мы в какие-то разные модерны играем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23.01.2022 в 16:17, MTGChaos сказал:

Джанды и прочие ув мистики

 Учитывая, что Мистика разбанили в 2019-м, по тем временам не настольгирует примерно никто.

 

23.01.2022 в 16:17, MTGChaos сказал:

старые многие

А многие пострадали, причем частенько за грехи других

P.S.: удалил последнюю часть, ошибся.

Изменено пользователем casual as unicorn
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, casual as unicorn сказал:

А многие пострадали, причем частенько за грехи других

Я не спорю, метагейм в целом очень сильно изменился. Но не могу сказать, что это плохо. Просто баны, на мой взгляд, не вариант, если это не колода с консистентым винрейтом в условные 70%, который снижается только из-за супер-специфичного сайда

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скрин те, просто покажут новые переработанные карты в Алхимию

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, klis сказал:

Так, стоп, а разве это не есть благо для игроков, когда ты не проигрываешь на этапе парингов, а таки имеешь шанс выцарапать победу?

Или ты хочешь конкретные группы колод камень-ножницы-бумага, где ты в щи разносишь одних, безбожно огребаешь от других, а все умение играть проявляется только против своей группы, да и там все будет зависеть от того, кто первый поднимет свой условный молоток.

Да пофик какой модерн будет, лишь бы подешевле и без банов) Ну или хотя бы что то одно.

Изменено пользователем BlackRainBow
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...