[Modern] Jeskai Ascendancy

[Nailus_wylde]

Если колода покажет себя сильно хорошо и стабильно или пробку или виш забанят. Дорков банить глупо, весь остальной пайл- еще глупее. Само возвышение- колодообразующее, его тоже не забанят.

Вот по примеру Твина, его же не забанили, а забанили пондер, чтоб комбо-вомбо собиралось дольше и реже.

Глупость несусветная!

Визарда стараются банить карты так, чтобы отключать только самые сломные взаимодействия и не трогать при этом другие колоды. Проба играет не только в асенданси, но и в шторме и УР-делвере. Смысл банить пробку? Ослабить асенданси и делвера и практически убить шторм? Асенданси может стабильно показывать турн-3 киллы без пробки, шторм без пробки не сможет совсем. Именно асенданси нужно банить. Визарда квазипоследовательны, Вася об этом писал. У яиц вон санрайз забанили, а не лотус, например. Потому что лотус без санрайза не такой сломный, а еще потому что лотус играет в тошнилке.

 

А пондер и преордейн забанили скорее из-за шторма, а не из-за твина.

 

Асенданси и (в меньшей степени) круиз - OP. Место первому точно в банлисте, второй может подождать. К тому же мы все прекрасно знаем, что перед модерновым протуром модерновый банный день

Изменено 17 октября 2014 пользователем Nailus_wylde

[Амариллен]

Вы упоролись наглухо? Какую пробу банить?

 

Банить будут либо Асенданси, либо Виш (если им неловко банить недавно вышедшие карты, хотя с шаманом не обломились).

[Lear]

Ребят, давайте возьмём за факты пару моментов:

1) Визарда банят карты, стараясь не ломать деки (возвышение не баним)

2) Формат о т3/4 килле.

Т.е. один из претендентов на бан это Виш. Где играет виш кроме этой деки?

Вроде особо негде, но есть одно но, с вишем без чар, дека не крутится на 2 ход, поэтому пока отложим.

Далее есть круиз, который может очень хорошо стабилизировать деку, но для круиза нужен грейв, который хейтиться рипом или тормодс криптом. Плюс круиз играет и в некоторых других деках (личное имхо - для ур делвера очень читерная вещь).

 

есть 2 кандидата на бан (из адекватных), но какие плюсы принесёт эта дека?

Т.к. дека хейтится ладошками, бурном, хейтбирами (талия и расквартированный арбитр, как и ресторангел в фликервиспапередают привет), тормозит её (а может и вообще не дать закрутиться) джанд с дискардом и дикеями, для соул систерз крутануться в боле-менее сейфовые 50+ хитов не сильно большая проблема.

 

Чем вреден для деки хейт грейва - не скажешь круиз за 1 ману, что сильно тормозит, а может и застопорить закрутку через 1 дорка.

Дискард - ясное дело. Меньше карь в руке, с которыми можно оперировать во время закрутки. Ну и отодвигает старт закрутки.

 

Бурн уже обсуждали. Эйдолон и крутись сколько влезет, а на 2 эйдолона просто не хватит ответов.

 

Хейтбиры всё ясно-понятно, на то они и хейтбиры.

 

У соулсистерс есть летающие блокеры, есть много хп. Если не крутиться через всю библиотеку - дамага может и не хватить.

 

Собсно, к чему это всё. Эта дека как бы открывает дорогу другим менее популярным декам, которые её в состоянии хейтить и формат в итоге придёт к определенному балансу.

Все ведь любят больше разных дек в мете?

Поэтому смысла в бане не вижу. Только если все не пересядут за пилотирование этой деки

 

(Единственное, чего больше всего ожидаю в бан листе это трежур - слишком уж хорош в лейте)

Изменено 17 октября 2014 пользователем Lear

[Lear]

Вот увидел еще один вариант деки с довольно интересным сайдбордом и эликсиром в мейне

http://mtgtop8.com/event?e=8335&d=247910&f=MO

 

И заняла декв отнюдь не 1 место, а только 7

 

Так я к чему.. у вас бомбит, господа

Изменено 17 октября 2014 пользователем Lear

[Nailus_wylde]

Ребята, давайте не будем брать за факты откровенный бред сивой кобылы в лунную ночь.

1) Визарда банят карты, стараясь не ломать деки (возвышение не баним)

Second Sunrise, Blazing Shoal. Причины разные, но повод один - сломать колоды.

 

2) Формат о т3/4 килле.

Формат о четвёртом ходе. Стабильных турн-3 киллов быть не должно, асенданси их исполняет. Иногда даже через один дизрапт.

 

С "фактами" разобрались. Круиз в делвере вещь крутая, но далеко не такая читерская, как вы считаете. Реманд в круиз? Дикей в делвера? Ответов миллион на т3/т4 практически у всех колод. Но тут есть доля истины, делвер теперь может стать тир1 колодой. Не только благодаря круизу, кстати, но и благодаря копейщице.

 

Тот факт, что бурн хорошо играет с асенданси - чистая случайность. У него план на игру не отличается в разных матчах.

План на игру у джанда - найти ответы на все угрозы оппонента. Неудивительно, что джанд будет ровно играть с любой колодой.

Медведи похожи на джанд, т.к. в большей степени мешают оппоненту, чем играют в свою игру. Но не с помощью дискарда, а с помощью resourse denial плана. К тому же медведи могут и не успеть за асенданси, у них кроме пасов ранних ответов раз-два и обчелся.

 

Про мартиру нужно поговорить отдельно. Эта колода не парит ни одну комбу кроме тошнилки, у которой максимальный наносимый демедж находится в разумных пределах. Асенданси - как шторм в этом плане. Если крутится, то крутится на мнооооого.

 

На тему последнего абзаца. Как турн-2 киллы "открывают дорогу" другим колодам в формат?! Это ж чушь полная! В топике про банный день уже обсуждали, что главная проблема формата - его скорость. "Дорогу откроет" только замедление формата. Существование колод, которые могут выигрывать у асенданси, никак не говорит о том, что асенданси не нужно банить.

 

Так я к чему.. у вас бомбит, господа

У нас не бомбит, просто т2 киллы - слишком круто для современного формата.

Изменено 17 октября 2014 пользователем Nailus_wylde

[xeonis]

Ребята, давайте не будем брать за факты откровенный бред сивой кобылы в лунную ночь.

Second Sunrise, Blazing Shoal. Причины разные, но повод один - сломать колоды.

Первая слишком долго все исполняла, а инфект в каком-то виде остался. А замедлить Блэйзинг Инфект довольно сложно было - либо ломать все, либо оставлять.

 

У нас не бомбит, просто т2 киллы - слишком круто для современного формата.

Ну вот согласен, даже если всего 10-20% игр т2 килл, это не игра. Это реально сидишь такой с одной маной и двухмановым ремувалом на дрове...оооп! Будешь ходить или дроваться? =/

А сказал пас в дорка на первый ход - тоже молодец, разгончик! ))

Изменено 17 октября 2014 пользователем xeonis

[Jasker]

В этом формате на 2й ход можно:

1) сходить в атаку гризелем на 21

2) сходить в атаку эльфом на 11 яда

3) сходить в атаку нивмагусом на 11 яда/21 хп

Это навскидку вспомнил.

 

Насчет консистентных турн3:

в случае с яйцами это стало очевидно после первого же крупного турнира (пт ртр), так что давайте маленько подождем - и все станет на свои места.

 

Банить виш не круто, ибо с ним можно разное другое курить, но с сизинг сонгом это их не остановило, в результате чего где-то на обочине помер хайвмайнд, который правда турн-1 умел исполнять - читня и банище не иначе.

Изменено 18 октября 2014 пользователем Jasker

[NortUS]

Еще Т2 может Торн и Блистер

[Mr.wegle]

Я не знаю как вас, а меня куда меньше бесит комба которая уметь убивать турн 3 и больше ничего, чем комба которая убивает на 4ый-5ый, но может играть почти любыми картами, и имеет 2-3 плана на игру.

[Lear]

Вот есть же деки с т2 киллами, которые имеют возможность крутиться и после неудачного захода во 1-2 хода...

И, честно, откуда эти мифические т2 килл для этой деки? Там ведь надо на стартовую сдать возвышение, берду, пробу, 2 земли нужного цвета и при этом нарачить себе топдеки, поднимая только кантрипы..

(Вместо берды можно и иерарха, но там лишний геморр с топдеком синих, антап кантрипов и не поднимть красные кантрипы с хастой)

У этой деки практически нет ответов.

Талия или любой эффект по удорожанию стоимости нон-крич спеллов отодвигает план закрутки на 2 хода...

Ответов на эту деку уйма, а вы плачетесь о малореальных т2 киллах (повторю еще раз, чтобы этой деке крутиться турн 2 надо рачить топдеки на нужные кантрипы)

 

ADD: Я согласен с вами, что не очень интересно смотреть, как тебя, дивана, обыгрывают, на 2 ходе, и, если что-то банить и будут, то либо круиз, чтобы дестабилизировать деку, либо тогда уж всю деку в лице аксенданси.

Но тогда получим переапаннах всяких УР делверов.

Плюс не забываем, что болт/пас/Nature's claim/Vapor snag/Spell pierce и т.д. спасают нас от закрутки т2, если мы ходим 2-ми

Изменено 18 октября 2014 пользователем Lear

[Амариллен]

Для тех, кто в танке:

 

Забанив Круиз, вы Т2 килл никуда не денете. А дека обойдется и без него, просто в стабильности потеряет.

Изменено 18 октября 2014 пользователем Амариллен

[Taris]

В этом формате на 2й ход можно:

1) сходить в атаку гризелем на 21

2) сходить в атаку эльфом на 11 яда

3) сходить в атаку нивмагусом на 11 яда/21 хп

Это навскидку вспомнил.

Справедливости ради отмечу, что атака Гризелем на 21 на 2й ход - комбинация из 4 разных карт (и каждой не более 4 в деке), эльф - 4 карты из которых две могут быть заменены аналогичными по действию, а у нивмагуса есть отличная опция сфизлиться, не дойдя до отметки 21. Всё это - не считая земель.

Тут же комба ровно из трех карт, одна из которых может быть в 8 копиях (птица/эльф).

Теорвер говорит явно в пользу Джеская.

[Levik]

Справедливости ради отмечу, что атака Гризелем на 21 на 2й ход - комбинация из 4 разных карт (и каждой не более 4 в деке), эльф - 4 карты из которых две могут быть заменены аналогичными по действию, а у нивмагуса есть отличная опция сфизлиться, не дойдя до отметки 21. Всё это - не считая земель.

Тут же комба ровно из трех карт, одна из которых может быть в 8 копиях (птица/эльф).

Теорвер говорит явно в пользу Джеская.

 

Добавлю только, что Виш - это не только вин-кон, позволяющий экономить место в мейне за счет карт, которые не дровают, это еще и 7 ascention в мейне. В добавок к 8 одномановым дрокам и кантрипам добавляет консистентности, которой не хватает упомянутым выше комбо-колодам, так, что мама не горюй.

[xeonis]

Добавлю только, что Виш - это не только вин-кон, позволяющий экономить место в мейне за счет карт, которые не дровают, это еще и 7 ascention в мейне. В добавок к 8 одномановым дрокам и кантрипам добавляет консистентности, которой не хватает упомянутым выше комбо-колодам, так, что мама не горюй.

Тут вообще проблема что банить (если банить):

Виш - меньше стабильность и хейт работает, с сайдом придется угадывать

Круиз - меньше стабильность

(килл турн2 все-равно будет иногда. Хоть и шанс сфиззлиться станет хоть сколько-то реальным чтоб бояться его.)

 

Асценданси - вообще убиваем колоду

 

Что можно забанить чтоб просто замедлить колоду на ход-два?

Изменено 18 октября 2014 пользователем xeonis

[Амариллен]

Яйца убили и не поморщились. Захотят убить колоду - забанят асенданси, захотят сделать нестабильной - забанят Виш.

[xeonis]

Яйца убили и не поморщились. Захотят убить колоду - забанят асенданси, захотят сделать нестабильной - забанят Виш.

Согласно их установкам - колода не должна убивать на 2-3 ход, так? Т.е. им замедлить надо ее.

А яйца же совсем по другой причине забанили. Тут все быстрей происходит.

 

Но Виш, имхо, пока самый явный претендент.

Изменено 18 октября 2014 пользователем xeonis

[Амариллен]

Без Виша это будет Т2-3 килл, но дечка по стабильности будет, как Горё Вендженс в Гризеля на 2-ой.

 

Т.е. стабильности у нее будет в разы меньше, а такие деки они не трогают особо.

[xeonis]

Хм, что в деку можно положить вместо виша? Комплект ответов, раз уж нет возможности их доставать? Типа ремандов? Или баунса?

[Lear]

Хм, что в деку можно положить вместо виша? Комплект ответов, раз уж нет возможности их доставать? Типа ремандов? Или баунса?

Наполнять грейв и играть диг сроу тайм, чтобы найти запчасти комбы?

[xeonis]

Наполнять грейв и играть диг сроу тайм, чтобы найти запчасти комбы?

Я к тому, что виш дает не только более устойчивый сбор самой комбы, но и ответы на любой хейт. Без виша мы проигрываем одному эйдолону. Т.е. нужны будут ответы в мейне. Причем желательно с дровом. ))

Я понимаю, что слишком рано рассчитывать на бан виша, но интересно.

[BeeOnLine85]

Эльдар, я тут размечталась, как бы против тебя бурном поиграть, вот прямо хочется очень разные идеи проверить. А ты потом сам расскажешь, что из этого получится, а то из меня рассказчик никакой.

Поиграл с бурном - как ты и писала ранее рассказываю.

Оппонент Константин В.

Третий тур дейлика. Оба идём 1-1.

У него отличный лист РДВ с мейновыми Eidolon of the Great Revel

Результат 0-2 без вариантов, даже после сайда. (у него в сайде Anger of the Gods

Сыграли по фану 6-1 или 7-1 в пользу бурна.

Сказать что это кошмарный сон комбы - ничего не сказать. Против таких ребят мейном у меня просто не хватает хитов. Очень сочно постсайдовский ангер заходит в 2-3 дорков - это неописуемо. После срезолвленного ангера не работает ничего - даже круиз не добирает нужные карты. С раннего атакующего боль в виде Goblin Guide иEidolon of the Great Revel, но по моему только они.( я не помню были ли там ещё существа.) со своих земель боль, потому что там момент икс это третий ход, либо тебя достареливают, либо ты крутанулся, но тебя убили в респонс когда хитов стало меньше 4. =((((((

[~Shery~]

Эльдар, ты хорошую колоду собрал. Не огорчайся, что с бурном матчи в минус, зато с другими - в плюс. Я считаю, что ты вообще молодец и желаю тебе успехов на турнирах.

[Garret]

По обзору дечка выглядит казуальной.

Какие у неё ответы дикею?

[iwan]

По обзору дечка выглядит казуальной.

Какие у неё ответы дикею?

7 ассеншенов в колоде/иногда возможна инстантовая закрутка

[Garret]

Инстантовая закрутка - бред.

В деке нет тутора за чарами, так что нарыть второй, когда тебе сломали первый при входе, можно только при помощи виша. Но мне часто показывали первый именно с виша.

 

Пустое кукаретелье. Я считаю что это очень сильная дека, но стабильность на уровне тошнилки. Плюс только в защите от одних кровавых игр.