Nailus_wylde Опубликовано: 17 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2014 (изменено) Если колода покажет себя сильно хорошо и стабильно или пробку или виш забанят. Дорков банить глупо, весь остальной пайл- еще глупее. Само возвышение- колодообразующее, его тоже не забанят. Вот по примеру Твина, его же не забанили, а забанили пондер, чтоб комбо-вомбо собиралось дольше и реже. Глупость несусветная! Визарда стараются банить карты так, чтобы отключать только самые сломные взаимодействия и не трогать при этом другие колоды. Проба играет не только в асенданси, но и в шторме и УР-делвере. Смысл банить пробку? Ослабить асенданси и делвера и практически убить шторм? Асенданси может стабильно показывать турн-3 киллы без пробки, шторм без пробки не сможет совсем. Именно асенданси нужно банить. Визарда квазипоследовательны, Вася об этом писал. У яиц вон санрайз забанили, а не лотус, например. Потому что лотус без санрайза не такой сломный, а еще потому что лотус играет в тошнилке. А пондер и преордейн забанили скорее из-за шторма, а не из-за твина. Асенданси и (в меньшей степени) круиз - OP. Место первому точно в банлисте, второй может подождать. К тому же мы все прекрасно знаем, что перед модерновым протуром модерновый банный день Изменено 17 октября 2014 пользователем Nailus_wylde 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 17 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2014 Вы упоролись наглухо? Какую пробу банить? Банить будут либо Асенданси, либо Виш (если им неловко банить недавно вышедшие карты, хотя с шаманом не обломились). 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 17 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2014 (изменено) Ребят, давайте возьмём за факты пару моментов: 1) Визарда банят карты, стараясь не ломать деки (возвышение не баним) 2) Формат о т3/4 килле. Т.е. один из претендентов на бан это Виш. Где играет виш кроме этой деки? Вроде особо негде, но есть одно но, с вишем без чар, дека не крутится на 2 ход, поэтому пока отложим. Далее есть круиз, который может очень хорошо стабилизировать деку, но для круиза нужен грейв, который хейтиться рипом или тормодс криптом. Плюс круиз играет и в некоторых других деках (личное имхо - для ур делвера очень читерная вещь). есть 2 кандидата на бан (из адекватных), но какие плюсы принесёт эта дека? Т.к. дека хейтится ладошками, бурном, хейтбирами (талия и расквартированный арбитр, как и ресторангел в фликервиспапередают привет), тормозит её (а может и вообще не дать закрутиться) джанд с дискардом и дикеями, для соул систерз крутануться в боле-менее сейфовые 50+ хитов не сильно большая проблема. Чем вреден для деки хейт грейва - не скажешь круиз за 1 ману, что сильно тормозит, а может и застопорить закрутку через 1 дорка. Дискард - ясное дело. Меньше карь в руке, с которыми можно оперировать во время закрутки. Ну и отодвигает старт закрутки. Бурн уже обсуждали. Эйдолон и крутись сколько влезет, а на 2 эйдолона просто не хватит ответов. Хейтбиры всё ясно-понятно, на то они и хейтбиры. У соулсистерс есть летающие блокеры, есть много хп. Если не крутиться через всю библиотеку - дамага может и не хватить. Собсно, к чему это всё. Эта дека как бы открывает дорогу другим менее популярным декам, которые её в состоянии хейтить и формат в итоге придёт к определенному балансу. Все ведь любят больше разных дек в мете? Поэтому смысла в бане не вижу. Только если все не пересядут за пилотирование этой деки (Единственное, чего больше всего ожидаю в бан листе это трежур - слишком уж хорош в лейте) Изменено 17 октября 2014 пользователем Lear 3 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 17 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2014 (изменено) Вот увидел еще один вариант деки с довольно интересным сайдбордом и эликсиром в мейне http://mtgtop8.com/event?e=8335&d=247910&f=MO И заняла декв отнюдь не 1 место, а только 7 Так я к чему.. у вас бомбит, господа Изменено 17 октября 2014 пользователем Lear 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailus_wylde Опубликовано: 17 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2014 (изменено) Ребята, давайте не будем брать за факты откровенный бред сивой кобылы в лунную ночь. 1) Визарда банят карты, стараясь не ломать деки (возвышение не баним) Second Sunrise, Blazing Shoal. Причины разные, но повод один - сломать колоды. 2) Формат о т3/4 килле. Формат о четвёртом ходе. Стабильных турн-3 киллов быть не должно, асенданси их исполняет. Иногда даже через один дизрапт. С "фактами" разобрались. Круиз в делвере вещь крутая, но далеко не такая читерская, как вы считаете. Реманд в круиз? Дикей в делвера? Ответов миллион на т3/т4 практически у всех колод. Но тут есть доля истины, делвер теперь может стать тир1 колодой. Не только благодаря круизу, кстати, но и благодаря копейщице. Тот факт, что бурн хорошо играет с асенданси - чистая случайность. У него план на игру не отличается в разных матчах. План на игру у джанда - найти ответы на все угрозы оппонента. Неудивительно, что джанд будет ровно играть с любой колодой. Медведи похожи на джанд, т.к. в большей степени мешают оппоненту, чем играют в свою игру. Но не с помощью дискарда, а с помощью resourse denial плана. К тому же медведи могут и не успеть за асенданси, у них кроме пасов ранних ответов раз-два и обчелся. Про мартиру нужно поговорить отдельно. Эта колода не парит ни одну комбу кроме тошнилки, у которой максимальный наносимый демедж находится в разумных пределах. Асенданси - как шторм в этом плане. Если крутится, то крутится на мнооооого. На тему последнего абзаца. Как турн-2 киллы "открывают дорогу" другим колодам в формат?! Это ж чушь полная! В топике про банный день уже обсуждали, что главная проблема формата - его скорость. "Дорогу откроет" только замедление формата. Существование колод, которые могут выигрывать у асенданси, никак не говорит о том, что асенданси не нужно банить. Так я к чему.. у вас бомбит, господа У нас не бомбит, просто т2 киллы - слишком круто для современного формата. Изменено 17 октября 2014 пользователем Nailus_wylde 2 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xeonis Опубликовано: 17 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2014 (изменено) Ребята, давайте не будем брать за факты откровенный бред сивой кобылы в лунную ночь. Second Sunrise, Blazing Shoal. Причины разные, но повод один - сломать колоды. Первая слишком долго все исполняла, а инфект в каком-то виде остался. А замедлить Блэйзинг Инфект довольно сложно было - либо ломать все, либо оставлять. У нас не бомбит, просто т2 киллы - слишком круто для современного формата. Ну вот согласен, даже если всего 10-20% игр т2 килл, это не игра. Это реально сидишь такой с одной маной и двухмановым ремувалом на дрове...оооп! Будешь ходить или дроваться? =/ А сказал пас в дорка на первый ход - тоже молодец, разгончик! )) Изменено 17 октября 2014 пользователем xeonis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jasker Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 (изменено) В этом формате на 2й ход можно: 1) сходить в атаку гризелем на 21 2) сходить в атаку эльфом на 11 яда 3) сходить в атаку нивмагусом на 11 яда/21 хп Это навскидку вспомнил. Насчет консистентных турн3: в случае с яйцами это стало очевидно после первого же крупного турнира (пт ртр), так что давайте маленько подождем - и все станет на свои места. Банить виш не круто, ибо с ним можно разное другое курить, но с сизинг сонгом это их не остановило, в результате чего где-то на обочине помер хайвмайнд, который правда турн-1 умел исполнять - читня и банище не иначе. Изменено 18 октября 2014 пользователем Jasker 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NortUS Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 Еще Т2 может Торн и Блистер Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mr.wegle Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 Я не знаю как вас, а меня куда меньше бесит комба которая уметь убивать турн 3 и больше ничего, чем комба которая убивает на 4ый-5ый, но может играть почти любыми картами, и имеет 2-3 плана на игру. 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 (изменено) Вот есть же деки с т2 киллами, которые имеют возможность крутиться и после неудачного захода во 1-2 хода... И, честно, откуда эти мифические т2 килл для этой деки? Там ведь надо на стартовую сдать возвышение, берду, пробу, 2 земли нужного цвета и при этом нарачить себе топдеки, поднимая только кантрипы.. (Вместо берды можно и иерарха, но там лишний геморр с топдеком синих, антап кантрипов и не поднимть красные кантрипы с хастой) У этой деки практически нет ответов. Талия или любой эффект по удорожанию стоимости нон-крич спеллов отодвигает план закрутки на 2 хода... Ответов на эту деку уйма, а вы плачетесь о малореальных т2 киллах (повторю еще раз, чтобы этой деке крутиться турн 2 надо рачить топдеки на нужные кантрипы) ADD: Я согласен с вами, что не очень интересно смотреть, как тебя, дивана, обыгрывают, на 2 ходе, и, если что-то банить и будут, то либо круиз, чтобы дестабилизировать деку, либо тогда уж всю деку в лице аксенданси. Но тогда получим переапаннах всяких УР делверов. Плюс не забываем, что болт/пас/Nature's claim/Vapor snag/Spell pierce и т.д. спасают нас от закрутки т2, если мы ходим 2-ми Изменено 18 октября 2014 пользователем Lear 5 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 (изменено) Для тех, кто в танке: Забанив Круиз, вы Т2 килл никуда не денете. А дека обойдется и без него, просто в стабильности потеряет. Изменено 18 октября 2014 пользователем Амариллен Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taris Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 В этом формате на 2й ход можно: 1) сходить в атаку гризелем на 21 2) сходить в атаку эльфом на 11 яда 3) сходить в атаку нивмагусом на 11 яда/21 хп Это навскидку вспомнил. Справедливости ради отмечу, что атака Гризелем на 21 на 2й ход - комбинация из 4 разных карт (и каждой не более 4 в деке), эльф - 4 карты из которых две могут быть заменены аналогичными по действию, а у нивмагуса есть отличная опция сфизлиться, не дойдя до отметки 21. Всё это - не считая земель. Тут же комба ровно из трех карт, одна из которых может быть в 8 копиях (птица/эльф). Теорвер говорит явно в пользу Джеская. 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Levik Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 Справедливости ради отмечу, что атака Гризелем на 21 на 2й ход - комбинация из 4 разных карт (и каждой не более 4 в деке), эльф - 4 карты из которых две могут быть заменены аналогичными по действию, а у нивмагуса есть отличная опция сфизлиться, не дойдя до отметки 21. Всё это - не считая земель. Тут же комба ровно из трех карт, одна из которых может быть в 8 копиях (птица/эльф). Теорвер говорит явно в пользу Джеская. Добавлю только, что Виш - это не только вин-кон, позволяющий экономить место в мейне за счет карт, которые не дровают, это еще и 7 ascention в мейне. В добавок к 8 одномановым дрокам и кантрипам добавляет консистентности, которой не хватает упомянутым выше комбо-колодам, так, что мама не горюй. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xeonis Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 (изменено) Добавлю только, что Виш - это не только вин-кон, позволяющий экономить место в мейне за счет карт, которые не дровают, это еще и 7 ascention в мейне. В добавок к 8 одномановым дрокам и кантрипам добавляет консистентности, которой не хватает упомянутым выше комбо-колодам, так, что мама не горюй. Тут вообще проблема что банить (если банить): Виш - меньше стабильность и хейт работает, с сайдом придется угадывать Круиз - меньше стабильность (килл турн2 все-равно будет иногда. Хоть и шанс сфиззлиться станет хоть сколько-то реальным чтоб бояться его.) Асценданси - вообще убиваем колоду Что можно забанить чтоб просто замедлить колоду на ход-два? Изменено 18 октября 2014 пользователем xeonis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 Яйца убили и не поморщились. Захотят убить колоду - забанят асенданси, захотят сделать нестабильной - забанят Виш. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xeonis Опубликовано: 18 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2014 (изменено) Яйца убили и не поморщились. Захотят убить колоду - забанят асенданси, захотят сделать нестабильной - забанят Виш. Согласно их установкам - колода не должна убивать на 2-3 ход, так? Т.е. им замедлить надо ее. А яйца же совсем по другой причине забанили. Тут все быстрей происходит. Но Виш, имхо, пока самый явный претендент. Изменено 18 октября 2014 пользователем xeonis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 19 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2014 Без Виша это будет Т2-3 килл, но дечка по стабильности будет, как Горё Вендженс в Гризеля на 2-ой. Т.е. стабильности у нее будет в разы меньше, а такие деки они не трогают особо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xeonis Опубликовано: 19 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2014 Хм, что в деку можно положить вместо виша? Комплект ответов, раз уж нет возможности их доставать? Типа ремандов? Или баунса? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 19 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2014 Хм, что в деку можно положить вместо виша? Комплект ответов, раз уж нет возможности их доставать? Типа ремандов? Или баунса? Наполнять грейв и играть диг сроу тайм, чтобы найти запчасти комбы? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xeonis Опубликовано: 19 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2014 Наполнять грейв и играть диг сроу тайм, чтобы найти запчасти комбы? Я к тому, что виш дает не только более устойчивый сбор самой комбы, но и ответы на любой хейт. Без виша мы проигрываем одному эйдолону. Т.е. нужны будут ответы в мейне. Причем желательно с дровом. )) Я понимаю, что слишком рано рассчитывать на бан виша, но интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeeOnLine85 Опубликовано: 22 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2014 Эльдар, я тут размечталась, как бы против тебя бурном поиграть, вот прямо хочется очень разные идеи проверить. А ты потом сам расскажешь, что из этого получится, а то из меня рассказчик никакой. Поиграл с бурном - как ты и писала ранее рассказываю. Оппонент Константин В. Третий тур дейлика. Оба идём 1-1. У него отличный лист РДВ с мейновыми Eidolon of the Great Revel Результат 0-2 без вариантов, даже после сайда. (у него в сайде Anger of the Gods Сыграли по фану 6-1 или 7-1 в пользу бурна. Сказать что это кошмарный сон комбы - ничего не сказать. Против таких ребят мейном у меня просто не хватает хитов. Очень сочно постсайдовский ангер заходит в 2-3 дорков - это неописуемо. После срезолвленного ангера не работает ничего - даже круиз не добирает нужные карты. С раннего атакующего боль в виде Goblin Guide иEidolon of the Great Revel, но по моему только они.( я не помню были ли там ещё существа.) со своих земель боль, потому что там момент икс это третий ход, либо тебя достареливают, либо ты крутанулся, но тебя убили в респонс когда хитов стало меньше 4. =(((((( 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
~Shery~ Опубликовано: 22 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2014 Эльдар, ты хорошую колоду собрал. Не огорчайся, что с бурном матчи в минус, зато с другими - в плюс. Я считаю, что ты вообще молодец и желаю тебе успехов на турнирах. 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Garret Опубликовано: 22 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2014 По обзору дечка выглядит казуальной. Какие у неё ответы дикею? 13 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
iwan Опубликовано: 22 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2014 По обзору дечка выглядит казуальной. Какие у неё ответы дикею? 7 ассеншенов в колоде/иногда возможна инстантовая закрутка 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Garret Опубликовано: 22 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2014 Инстантовая закрутка - бред. В деке нет тутора за чарами, так что нарыть второй, когда тебе сломали первый при входе, можно только при помощи виша. Но мне часто показывали первый именно с виша. Пустое кукаретелье. Я считаю что это очень сильная дека, но стабильность на уровне тошнилки. Плюс только в защите от одних кровавых игр. 16 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения