Daretti, Scrap Savant

Michael · 13 ноября 2014

базар -это Bazaar of Baghdad продров колоды. синергия с генералом, велдером и тд и тп

мастерская - это Mishra's Workshop эм. за тап- три маны

На Ситях $400, Out-of-Stock и $550-$600. Я искренне считаю, что такие карты надо в ЕДХ забанить, причём в обоих вариациях формата. Не по причине их силы как таковой, а из-за их силы вкупе со сложностью их достать в принципе, в этом смысле они точнёхонько стоят в одном ряду с п9, которые таки получили баню пожизненно. Причины отсутствия таких карт в деках выходят за рамки игровых причин: они не могут быть представлены в деках массово (читай: быть у каждого, кто хотел бы попадать в призы^*) уже просто потому, что их изначально не было издано столько, чтобы обсепечить ими нынешних регуляров. Это карты для Виндажа и ОлдСкула, которые изначально ориентированы больше на тех, кто застал ранние годы Игры и имеет такие картонки в наличии поскольку приобрёл их, так сказать, в real-time (есть, конечно, ещё некоторое количество догоняющих и вообще сочувствующих, но бал правят не они).

^*рано или поздно, но ЕДХ станет полноценным соревновательным форматом

Loxmatii · 13 ноября 2014

Michael, пжлста. Перед тем, как что-то втирать на форуме, удостоверься в качестве и достоверности того, что ты говоришь

спасибо

Изменено 13 ноября 2014 пользователем Loxmatii

Michael · 13 ноября 2014

Под п9, как и 95% всех знакомых вообще с этим понятием, я больше имею в виду п8, за Твистером обычно уже лезут в Гугл.

Некра в тот угол обзора, что я осветил выше, не попадает совсем, её надо обсуждать в другом контексте.

Дрын - ещё как смущает, была бы обсуждаемая дека синей - обязательно бы упомянул и его.

Aitenar · 13 ноября 2014

Под п9, как и 95% всех знакомых вообще с этим понятием, я больше имею в виду п8, за Твистером обычно уже лезут в Гугл.

Некра в тот угол обзора, что я осветил выше, не попадает совсем, её надо обсуждать в другом контексте.

Дрын - ещё как смущает, была бы обсуждаемая дека синей - обязательно бы упомянул и его.

Какой термоядерный бред из серии "у меня нет карт <список>, поэтому их надо забанить, иначе ленивые не смогут соревноваться с теми, кто потратил время на магазы с доставкой/поездки за рубеж в том числе за картоном".

Michael · 13 ноября 2014

Какой термоядерный бред из серии "у меня нет карт <список>, поэтому их надо забанить, иначе ленивые не смогут соревноваться с теми, кто потратил время на магазы с доставкой/поездки за рубеж в том числе за картоном".

Нет, всё совсем не так >_<

Всё как раз наоборот: пара человек с весьма прокаченным скиллом, с которыми было очень здорово играть, исчезли с моей кухни именно потому, что не могли угнаться за теми, кто мог вложиться в картонки подороже, а значит и посильнее. Скилл скиллом, но когда цены дек за одним столом различаются в десятки раз, от более дешёвых дек чисто статистически сложно ожидать успехов на фоне дорогих. Когда исход партии решают вложенные в деку деньги (как на сами карты, так и на поездки за ними), игра как процесс перестаёт быть интересна обеим сторонам.

rigval · 13 ноября 2014

Магия во многом игра о деньгах. Но на каждую денежную стратегию есть дешевый ответ. Та же виня на Талии с геддонами суммарно выйдет дешевле чем один воркшоп, на хейтить деку с воркшопмаи будет достаточно надежно. Главное не лениться искать нестандартные решения.

SpankyJ · 13 ноября 2014

Нет, всё совсем не так >_<

Всё как раз наоборот: пара человек с весьма прокаченным скиллом, с которыми было очень здорово играть, исчезли с моей кухни именно потому, что не могли угнаться за теми, кто мог вложиться в картонки подороже, а значит и посильнее. Скилл скиллом, но когда цены дек за одним столом различаются в десятки раз, от более дешёвых дек чисто статистически сложно ожидать успехов на фоне дорогих. Когда исход партии решают вложенные в деку деньги (как на сами карты, так и на поездки за ними), игра как процесс перестаёт быть интересна обеим сторонам.

Ноу оффенс, но магия подразумевает траты и достаточно ощутимые, странно этому удивляться.

Ну и дабы не оффтоп: смысл в комбе с кики есть? Вроде с остальной колодой не особо взаимодействует и найти их способов не наблюдается. Мб добавить что-нибудь попроще типа Basalt Monolith + Rings of Brighthearth + Goblin Cannon?

Cappelan · 13 ноября 2014

А зачем столько странных небазовых земель? Не лучше доложить гор, фечек и валакут, например? Раз уж моноред.

Изменено 13 ноября 2014 пользователем Cappelan

Enot · 13 ноября 2014

Отвечу по порядку:

1. Насчет воркшопа и базара. Да, я не имею возможности их достать в обозримом будущем, но это не значит что этими картами нельзя играть. Будет возможность - достану. Не будет возможности - плакать не буду, а то карты попорчу)

2. Не разводите флуд плиз. Я понимаю и поддерживаю тех людей, который не ноют насчет дороговизны карт, но и тема совсем не про это.

3. Комба с кики лежит на первое время. Просто это возможность вина сразу же, а не при помощи махинации с полусотней карт) Возможно уберу её впоследствии.

4. Basalt Monolith + Rings of Brighthearth + Goblin Cannon - просто нет таких карт в данный момент) В идеале комба нужна, согласен. По возможности буду доставать предложенные карты и тестить.

5. Из спорных земель дебри да земелька, которая порчеустойчивость убирает. Остальное все по делу

Изменено 13 ноября 2014 пользователем Enot

Enot · 19 ноября 2014

Обещанный ап)

В колоде произошли некоторые изменения:

+

Стремительная Машина Смерти

Змей-Тиран

Gamble

Valakut, the Molten Pinnacle

Гора

-

Feldon of the Third Path

Кос из Племени Молота

Перерождающиеся Дебри

Arcane Lighthouse

Loxmatii · 19 ноября 2014

Решил порезать луну?

Метагеймовое решение?

А почему если добавил мана волт, то не добавил мана крипт и сол ринг?

Чандра же дровается

Изменено 19 ноября 2014 пользователем Loxmatii

Enot · 19 ноября 2014

Сол Ринг итак лежит. Крипта нет.

Луну как раз убрал из-за метагейма. К ней привыкли и она может нам помешать даже больше, чем помочь. Особенно если садишься играть против Караметры с кучей базиков и Литомансера (новый белый волкер), которому твоя луна до лампочки.

Чандра была той картой, которую я хотел убирать меньше всего)

Если подскажешь что выкинуть лучше чтобы она лежала - сделаю.

Aspen · 19 ноября 2014

у тебя в колоде куча всего, что таргетит оппа, а тут нада таргетить ИЧ, а не таргет опп.

я бы убрал все таргет, типа потеряй 6 жизней и тд, если конечно они не часть комбы)

Volga · 23 ноября 2014

ТС-у на заметку.

Wheel of fortune - как то совсем пропустили

Grim monolith - не понял отсутствия

Voltaic key - ключ с куркешем и гилдед лотусом дают бесконечную красную ману, например.

У меня сейчас есть Даретти на тестировании. Там план выйти на бесконечную ману и выиграть через нее. Вариантов море. Буду иногда подкидывать свежее.

Enot · 28 ноября 2014

Отсутствие первых двух объясняется физическим отсутствием карт у меня)

Про них я прекрасно знаю. Но пока нет возможности приобрести.

Enot · 10 января 2015

Мда... полтора месяца не обновлял тему. Мало играли просто да и карты долго ехали.

Итак, актуальный лист:

Коммандир:

Daretti, Scrap Savant

Артефакты:

Everflowing Chalice

Mox Opal

Sensei's Divining Top

Rings of Brighthearth

Артефактные Существа:

Myr Retriever

Junk Diver

Solemn Simulacrum

Хозяин Кулдотской Кузницы

Существа:

Slobad, Goblin Tinkerer

Squee, Goblin Nabob

Куркеш, Древний Онакке

Волшебство:

Scrap Mastery

Мгновенные Заклинания:

Земли:

Valakut, the Molten Pinnacle

Arid Mesa

Phyrexia's Core

24 Гора

Для улучшения колоды необходимо решить ряд проблем:

1. Blood Moom - крутая карта, которая пока что неактуальна в колоде (не тот метагейм), но в любой момент может понадобиться. Что лучше выложить из колоды и положить Луну?

2. Замечаю что очень часто сдаю себе тяжелые руки и имею неслабые шансы отъехать до того момента пока выйду на проектную мощность

3. Есть ли способы защитить свое кладбище в данной колоде? Или способы поднимать оттуда конкретные карты (помимо Измельчитель Свитков)?

Это пока все что пришло в голову на вскидку. Помогите решить проблемы ну и подскажете что улучшить ещё)

P.S.

Эти карты пока не предлагайте. Я их пока не имею возможности достать:

red_laugh · 10 января 2015

1. Если луна в мете не очень, может быть массовый ленддестрой будет актуальнее? в красном его достаточно

2. Metalworker (и его друг Voltaic Construct), Ancient Tomb, выкинуть тяжёлые карты

3. Scarecrone, например

Ставить Pithing Needle на реликты и подобное

сам я играю в подобной колоде Smokestack'ом и всевозможными орбами, которые занимают оппонента на какое-то время и позволяют "выйти на проектную мощность"

bkszbs · 10 января 2015

3. Есть ли способы защитить свое кладбище в данной колоде?

Есть Witchbane Orb, защищает от Bojuka Bog, Angel of Finality, и всяких рандомных эффектов типа Cruel Ultimatum. Не помогает от точечного экзайла типа узи, Withered Wretch и всяких Stonecloaker. Ну и это артефакт, можно крутить вертеть генералом если что.

Enot · 10 января 2015

Насчет выкинуть тяжелых карт: что именно выкинуть?

Metalworker - слишком дорог по деньгам

Ну и за напоминание про шарик спасибо) Совсем забыл про него.

red_laugh · 11 января 2015

То, что не нравится:

Портал Прототипов

Skyship Weatherlight

- требуется изгнание хороших карт; ничего не делают в тот ход, когда вышли; обидно получить в них ремувал

Vedalken Orrery

- поменял бы на Shimmer Myr

Перчатка Силы

Caged Sun

- это больше для High Tide подобных закруток, в красном комбится только с канделяброй

перчатка ещё и помогает оппонентам

Bosh, Iron Golem

Steel Hellkite

- тяжелые, не слишком полезные

Slobad, Goblin Tinkerer

Squee, Goblin Nabob

- просто бесполезные гоблины

Добавил бы Lotus Bloom и Lotus Petal

Если интересна игра стакером, то после т2-т3 генерала ставим что-то из списка

Static Orb

FRoDoR · 20 января 2015

Играю таким

Daretti, Scrap Savant

Artifacts:

Rings of Brighthearth

Creatures:

Feldon of the Third Path

Shimmer Myr

Burnished Hart

Kurkesh, Onakke Ancient

Other:

Lands:

Temple of the False God

Phyrexia's Core

Strip Mine

Flamekin Village

Tomb of the Spirit Dragon

Urza's Power-Plant

Urza's Tower

Urza's Mine

Mountain 26

Из слабостей - уязвимость к грейвхейту, слабые возможности дроваться, а не прочесывать деку.

Из достоинств - много синергичности, можно покрутить то, можно это.

Изменено 20 января 2015 пользователем FRoDoR

red_laugh · 20 января 2015

Трон часто собирается?

Изменено 20 января 2015 пользователем red_laugh

Volga · 20 января 2015

Играю таким...

Где Mana Crypt, Mana Vault, Grim Monolith, Basalt Monolith, Staff of Domination, Sensei's Divining Top и прочие хорошие карты?

surfit · 20 января 2015

зачем писать минигайд с картинками о колоде, которая "находится в состоянии сборки, поэтому в ней отсутствует целый ряд просто НЕОБХОДИМЫХ карт"

напиши мол что есть, спроси где улучшить, что и как, раз сам не справляешься

зачем ждать возмущённых комментариев аля "где Х, где У, где Z"?

ну и результаты игры недособранной колодой, которые ты обещал тут выкладывать - это зачем? ты ж не против такого же "недособранного" играешь, чтобы какие то равные условия присутствовали, или?

и да, актуализируй тогда уж (раз это праймер или работа над ошибками) первое сообщение. чтобы понимать что было и к чему ты пришёл.

пожаааалуйста.

Изменено 20 января 2015 пользователем surfit

Enot · 20 января 2015

Хотелось бы услышать комментарии FRoDoR насчет следующих карт:

Wayfarer's Bauble - играл сначала, сейчас отказался. Есть просто более качественные карты которые могут разогнать колоду.

Swiftfoot Boots - сапоги хоть и хорошая карта, но сомневаюсь в них именно в данном генерале.

Lightning Greaves - аналогично

Liquimetal Coating - есть более крутой аналог. да и не заметил чем артефакты можно ломать.

Pristine Talisman - просто плохой разгон

Sculpting Steel - изначально показалась очень крутой, но потом оказалось что не так уж и часто хотелось 2 копии определенного артефакта. Да и если мне правильно объяснили, что когда эта радость выходит из-под Скраб Мастери, то остается просто ванильным артом за 3 маны.

Dualcaster Mage - бывало что именно он вытаскивал мне игры, но он мало взаимодействует с остальной колодой.

Feldon of the Third Path - если только есть сапоги им можно играть)

Hellkite Tyrant - существо которое должно простоять ход и надо иметь тонны артефактов. Вы в это верите?)

Мое мнение не является конечной инстанцией и приму FRoDoR и любые другие)

зачем писать минигайд с картинками о колоде, которая "находится в состоянии сборки, поэтому в ней отсутствует целый ряд просто НЕОБХОДИМЫХ карт"

напиши мол что есть, спроси где улучшить, что и как, раз сам не справляешься

зачем ждать возмущённых комментариев аля "где Х, где У, где Z"?

ну и результаты игры недособранной колодой, которые ты обещал тут выкладывать - это зачем? ты ж не против такого же "недособранного" играешь, чтобы какие то равные условия присутствовали, или?

Может просто впоследствии я выкладывал несколько листов где явно видно улучшение колоды?

Мой косяк, что не изменил первый пост - каюсь. Но желательно изначально прочитать всю ветку, а потом уже комментировать.

Проведу работу над ошибками когда сыграю ещё хотя бы 5-6 партий и изменю первый пост

Изменено 20 января 2015 пользователем Enot

Войти

Daretti, Scrap Savant

Рекомендованные сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Популярные сообщения

Michael

Michael

Aitenar

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Сейчас на странице 0 пользователей