[Modern] Mono U Tron

[rigval]

По моим ощущениям от игры моно синим троном 4 ТФК, 1 фабрикейт и 1 циклоник рифт - это просто 100% маст хэв слоты. Я бы играл ими в слоте 3 чалиса, сира и 1 коакса.

 

Как себя кстати показал Епифани? понятно что на бумаге он крут, а на практике?

 

П.С. гамбит имхо такое себе... Был бы инстант -ок , а сорсери...

В троне с титаном/симулякрами/талисманами/ангелом - нужны 4 ТФК, это неоспоримый факт. Здесь хватает 3х - меньше артефактов, меньше выхлоп в итоге.

Фабрикейт опять же хорош в классическом троне (но там Treasure Mage обычно играет чуть получше), но если обратишь внимания тут под него ровно 1 релевантная цель - слейвер, искать фабрикейтом чалис обычно уже поздно, а искать карту практически не нужно. Из сайдовых опций опять же мы ищем либо релик, либо клетку, что тоже получается очень медленно. В текущем билде его роль играет синий виш.

Циклоник - просто не очень хорошая карта, в ранней игре это плохой рипил, в поздней - плохой Олл из Даст/Реколл.

Гамбит позволяет играть без синего источника, если это нужно, он накручивает чалис на второй до 2х на 3й ход. Его скорость в данном случае минорный недостаток.

Епифания - позволяет взять 4-5 карт в конце хода оппонента (и она лучше ТФК в миттель и эндшпиле). Одна из ключевых карт в поздней игре.

[TheFamilyMan]

Глеб, какие у колоды сейчас сложные матчапы? (ну кроме бурна)

[IvanovAlexey]

"Tezzeret's Gambit - бесцветный дров, стратегическая накрутка чалиса, если надо"

 

Представилась ситуация, в которой чалиса нет, зато на нас есть 9 жетонов яда

[rigval]

Глеб, какие у колоды сейчас сложные матчапы? (ну кроме бурна)

По ощущениям худшие: Инфект (сильно зависит от пилота), бант эльдрази, богглы. Сложные, но вполне обыгрываемые: суи-зу, аффинити, бурн, джанд (зависит от раздачи и пилота очень сильно)

 

"Tezzeret's Gambit - бесцветный дров, стратегическая накрутка чалиса, если надо"

 

Представилась ситуация, в которой чалиса нет, зато на нас есть 9 жетонов яда

Но ведь накручивать не обязательно.

Изменено 2 ноября 2016 пользователем rigval

[chukcha]

По ощущениям худшие: Инфект (сильно зависит от пилота), бант эльдрази, богглы. Сложные, но вполне обыгрываемые: суи-зу, аффинити, бурн, джанд (зависит от раздачи и пилота очень сильно)

 

ИМХО. Ну богл скорее не в большей минус, чем очень трудный матч ,а джанд вообще в не большей плюс.

Еще оч трудный матч марду нахири/мидрендж, особенно после сайда.

ДНТ очень трудный матч(даже труднее бурна).

Но полностью мертвых матчей особо нет, хотя инфект обыгрывается только по большим праздникам.

Изменено 2 ноября 2016 пользователем chukcha

[TheFamilyMan]

Walking Ballista в колоде нужна?

[chukcha]

Walking Ballista в колоде нужна?

 

Синий трон грубо говоря не имеет хоть сколько нибудь конкретного листа в целом, есть эльдразевые версии, есть артефактные , есть более контрольные и тд.

Наличие в колоде Walking Ballista очень зависит от листа в который ты хочешь играть ей и конечно от локал метагейма.

 

ИМХО на малой мане мы больше хотим кастить контру и прочее TFK, а не ставить 1/1 за 2 маны, на выходе на полную мощность вурмы и угины и прочие эльдрази куда ультимативнее.

Но для хоть сколько нибудь однозначных выводов я мало тестил.

[rigval]

Не знаю, вполне возможно в некоторых билдах нужна будет. Надо делать сборку с ней и тестировать.

[rigval]

Потестил немного лист - мне пока нравится, но есть еще куда работать

+

Lands

1 Academy Ruins

2 Ghost Quarter

9 Island

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

 

Artifacts

3 Chalice of the Void

4 Expedition Map

1 Mindslaver

 

Instants

4 Condescend

2 Epiphany at the Drownyard

3 Remand

2 Repeal

3 Spatial Contortion

4 Thirst for Knowledge

 

Sorceries

2 Coax from the Blind Eternities

 

Planeswalkers

1 Ugin, the Spirit Dragon

 

Creatures

1 Meloku the Clouded Mirror

1 Snapcaster Mage

3 Thought-Knot Seer

2 Walking Ballista

 

Sideboard

SB: 1 All Is Dust

SB: 1 Endbringer

SB: 2 Flashfreeze

SB: 1 Hibernation

SB: 2 Hurkyl's Recall

SB: 1 Oblivion Sower

SB: 3 Relic of Progenitus

SB: 1 Spatial Contortion

SB: 1 Thought-Knot Seer

SB: 1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

SB: 1 Wurmcoil Engine

 

По отдельным картам:

Walking Ballista - больше двух не хочется, но и меньше тоже. Очень неплохо зашла, в первую очередь потому что мы можем ее крутить академией на малой мане

Meloku the Clouded Mirror - мне нравится этот парень! Он дает чамперов, спасает нужные земли, дает 5 маны с башни, если нет ленддропа, не умирает от пуша и болта

 

В целом:

Колода очень забавная, но совершенно не дает расслабиться и вообще не прощает ошибок. При этом вполне реально проиграть просто из-за неправильного кипа, не зная чем играет оппонент. С другой стороны сейчас из реально неприятных матчей, заставляющих нервничать остались только зоопарки. Против них игра вращается вокруг чалиса на второй - если воткнули, пока там не появилось более двух существ - чаще всего выиграли.

[rigval]

Продолжаю насиловать трон. В этот раз с привкусом Амонхета. Что поменялось:

• Баллисты - теперь их комплект.
  
• Мелоку уступил место Кефнету
  
• Виши окончательно заняли место плана Б и их число сократилось до синглтона
  

 

Теперь конкретика:

• Бомба или Эксплозия? Если портить мана-базу Урборгом - эксплозия, иначе Бомба мне нравится больше
  
• Нужны ли Оборо с Минамо? Я бы сказал - нет. Луна встречается куда чаще Чока.
  
• Зачем синий бог? Дровает, спасает земли, не дохнет практически ни от чего, кроме паса и дисмембера.
  
• 4 баллисты - это не перебор? На мой взгляд - нет. Это и вин-кон, и ранняя игра, и рекурсия под академией.
  
• Чего не хватает? Хочется втиснуть Sundering Titan, но куда - пока не ясно.
  

 

+ Lands

1 Academy Ruins

2 Ghost Quarter

9 Island

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

 

Artifacts

3 Chalice of the Void

4 Expedition Map

1 Mindslaver

1 Ratchet Bomb

 

Instants

4 Condescend

1 Epiphany at the Drownyard

3 Remand

2 Repeal

2 Spatial Contortion

4 Thirst for Knowledge

 

Sorceries

1 Coax from the Blind Eternities

 

Planeswalkers

1 Ugin, the Spirit Dragon

 

Creatures

1 Kefnet the Mindful

1 Snapcaster Mage

3 Thought-Knot Seer

4 Walking Ballista

 

Sideboard

SB: 1 All Is Dust

SB: 1 Ceremonious Rejection

SB: 3 Flashfreeze

SB: 1 Ghost Quarter

SB: 2 Hibernation

SB: 2 Hurkyl's Recall

SB: 1 Ratchet Bomb

SB: 2 Spatial Contortion

SB: 1 Thought-Knot Seer

SB: 1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

[TheFamilyMan]

То есть Кефнет при троне на столе без ленддропа первую карточку за одну синюю дровает? Неплохо. Хороший лист, затея с Коксом дошла до своего логического финала (план Б плюс план Ц при Снапе).

Только один вопрос: второго Снапа никогда положить не хотелось?

[Lear]

Почему хотя бы одного червя нету? Потому что отказались от плана с туторящим магом и тулбоксом под него?

[rigval]

То есть Кефнет при троне на столе без ленддропа первую карточку за одну синюю дровает? Неплохо. Хороший лист, затея с Коксом дошла до своего логического финала (план Б плюс план Ц при Снапе).

Только один вопрос: второго Снапа никогда положить не хотелось?

Да, раньше подобный трюк позволял делать Мелоку, его способность при троне на столе, без земли в руке, приносила +2 маны и токен. Со вторым снапом сложнее - он периодически появляется в листе и каждый раз исчезает - UU чаще всего слишком много.

[rigval]

Почему хотя бы одного червя нету? Потому что отказались от плана с туторящим магом и тулбоксом под него?

Червь безусловно крут, но давай посмотрим, какие проблемы он решает: стабилизирует в низких хитах на 5й ход (на 4й, если оппонент пойдет в атаку), крутится академией, оставляет после себя последышей. Лучше всего он себя показывает в матчах без пасов, РГ-команд и скуллкраков. А именно два последних типа игр мы хотим фиксить с его помощью. Сейчас, когда у колоды появились способы взаимодействовать со столом начиная со 2го хода - червь на 4й очень поздно. Тем более, что мы не можем его надежно поднять и не ищем его в колоде

[TheFamilyMan]

Tolaria West выглядит как хорошая, особенно в новом билде: ищется газетами, сама работает как пятая газета, также ищет чалисы и баллисты, нормально дропается на первый ход и позже поднимается Кефнетом, чтобы что-нибудь натуторить. Если эксплозию держим в 75, то ищет и ее. Считать, конечно, не за целую землю, а за полземли.

Ну то есть это сравнительно поздний тутор за финишером/куском лока/маной. Грубо говоря, газета за руинами, руины в газету, газета за толарией, толария за баллистой, баллисту закрутили руинами.

Изменено 1 июня 2017 пользователем TheFamilyMan

[rigval]

Tolaria West выглядит как хорошая, особенно в новом билде: ищется газетами, сама работает как пятая газета, также ищет чалисы и баллисты, нормально дропается на первый ход и позже поднимается Кефнетом, чтобы что-нибудь натуторить. Если эксплозию держим в 75, то ищет и ее. Считать, конечно, не за целую землю, а за полземли.

Ну то есть это сравнительно поздний тутор за финишером/куском лока/маной. Грубо говоря, газета за руинами, руины в газету, газета за толарией, толария за баллистой, баллисту закрутили руинами.

О! А вот это очень крутая идея. Спасибо.

[TheFamilyMan]

Погоди, куда делся весь грейвхейт?

[rigval]

Погоди, куда делся весь грейвхейт?

Сайд все же под конкретику подбирается. Я бы менял в незнакомой мете 2 Гибернейшена + 1 флешфриз/ратчет бомбу на 3 релика

[TheFamilyMan]

Доложил в лист Ригвала Ярмарку, Крусибл и двух Тринкетов (вместо острова, двух баллист и чего-то четвёртого). Теперь вообще всё крутится-вертится, только захоти.

К примеру, Майндслейвер теперь ищут: 4 газеты+толария (в Ярмарку), два Тринкета (в газету в Ярмарку). Толарию можно поднять кефнетом.

Соответственно, Майндслейвер-лок теперь собирается с одной газеты: Газета-Академия, в следующий ход газета-ярмарка-Майндслейвер.

При необходимости собирается квартира-лок: Газета-Ярмарка-Тигель, в следующий ход Ярмарка-газета-квартира. На случай, если сломают Тигель, лучше, конечно, начинать со стандартного Газета-Академия.

Чалисов в колоде виртуально шесть, баллист виртуально пять (плюс Толария и Тринкеты).

 

Найти бы спелл, который ищет спеллы за три маны, и чтоб его можно было вертеть, и тогда вообще сок будет (он будет искать тринкетов, Кефнета, Кокс, Тигель и Фёрсты). Но такого хорошего пока нет.

[Nazar]

Доложил в лист Ригвала Ярмарку, Крусибл и двух Тринкетов (вместо острова, двух баллист и чего-то четвёртого). Теперь вообще всё крутится-вертится, только захоти.

К примеру, Майндслейвер теперь ищут: 4 газеты+толария (в Ярмарку), два Тринкета (в газету в Ярмарку). Толарию можно поднять кефнетом.

Соответственно, Майндслейвер-лок теперь собирается с одной газеты: Газета-Академия, в следующий ход газета-ярмарка-Майндслейвер.

При необходимости собирается квартира-лок: Газета-Ярмарка-Тигель, в следующий ход Ярмарка-газета-квартира. На случай, если сломают Тигель, лучше, конечно, начинать со стандартного Газета-Академия.

Чалисов в колоде виртуально шесть, баллист виртуально пять (плюс Толария и Тринкеты).

 

Найти бы спелл, который ищет спеллы за три маны, и чтоб его можно было вертеть, и тогда вообще сок будет (он будет искать тринкетов, Кефнета, Кокс, Тигель и Фёрсты). Но такого хорошего пока нет.

 

новый мужик из типа ищет тигель, например. а так, предполагая, что вышеописанное вообще даже в теории возможно, в нынешней мете (что выглядит сказкой) надо не забывать, что ярмарка активируется только при металкрафте.

[rigval]

Доложил в лист Ригвала Ярмарку, Крусибл и двух Тринкетов ...

 

Потестировал такой билд - очень медленно. Сам сейчас продолжаю играть листом выше с минимальными изменениями:

+1 Spatial Contortion, +1 Tolaria West, -1 Walking Ballista, -1 Kefnet the Mindful в мейне; +2 Ceremonious Rejection, -2 Hurkyl's Recall, -1 Spatial Contortion, -1 Ghost Quarter, +2 Scavenger Grounds в сайде.

Реджекшены отвечают на больший спектр угроз, мне они сейчас нравятся больше реколлов; грейв-хейт - очень рад земельке из ханов, ее конечно академией не покрутишь - но она туторится и дает ману.

[TheFamilyMan]

На том же СЦГ айкью Прейривиль, откуда я уже постил какие-то листы, второе место занял Майкл Лавиолет со своим устоявшимся листом:

 

+

Lands

6 Island

1 River of Tears

1 Tectonic Edge

1 Tolaria West

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

1 Academy Ruins

1 Gemstone Caverns

1 Oboro, Palace in the Clouds

 

Creatures

1 Platinum Angel

1 Solemn Simulacrum

1 Sundering Titan

1 Walking Ballista

2 Wurmcoil Engine

1 Snapcaster Mage

1 Treasure Mage

1 Trinket Mage

 

Ugin

1 Ugin, the Spirit Dragon

 

Artifacts

1 Chalice of the Void

1 Engineered Explosives

4 Expedition Map

1 Oblivion Stone

1 Talisman of Dominance

1 Talisman of Progress

2 Mindslaver

 

Answers

4 Condescend

1 Cyclonic Rift

3 Remand

3 Repeal

4 Thirst for Knowledge

 

Sideboard

1 Ghost Quarter

1 Dispel

1 Spell Pierce

1 Spell Snare

2 Surgical Extraction

1 Hurkyl's Recall

3 Spatial Contortion

2 Spreading Seas

3 Dismember