Martyr life

[Lear]

После стримов Назара и нескольких игр, созрел к тому, чтобы поделиться своим текущим билдом моно W мартиры и соответственно почитать ваши мнения.

За основу своей деки брал билд мартиры с ГП Мадрида Стеффена Ван Де Вена:

http://mtgtop8.com/event?e=8508&d=248884&f=MO

 

 

+

Lands:

11 Plains

4 Flagstones of trokair

4 Ghost quarter

2 Mistveil plains

2 Emeria, the Sky Ruin

1 Cavern of souls

 

4 Squadron hawk

4 Serra ascendant

4 Ranger of eos

4 Martyr of sands

2 Weathered wayfarer

1 Linvala, keeper of silence

 

4 Path to exile

4 Wrath of god

3 Proclamation of rebirth

 

4 Ghostly prison

1 Oblivion ring

1 Banishing light

 

Sideboard:

 

1 Linvala, keeper of silence

2 Aura of silence

4 Leyline of sanctity

3 Celestial purge

3 Relic of progenitus

2 Aven mindcensor

 

 

 

Собственно я перебилдил деку под следующий лист:

 

 

+

Lands:

10 Plains

4 Flagstones of trokair

4 Ghost quarter

2 Mistveil plains

2 Emeria, the Sky Ruin

2 Cavern of souls

 

4 Squadron hawk

4 Serra ascendant

4 Ranger of eos

4 Martyr of sands

2 Weathered wayfarer

2 Aven mindcensor

 

1 Elspeth, knight-errant

 

4 Path to exile

4 Wrath of god

2 Proclamation of rebirth

 

1 Crucible of Worlds

2 Ghostly prison

2 Banishing light

 

Sideboard:

 

1 Linvala, keeper of silence

2 Aura of silence

4 Leyline of sanctity

3 Celestial purge

3 Relic of progenitus

2 Ghostly prison

 

 

Собственно об изменениях:

-1 Linvala, keeper of silence (пода нету, а против афни её достаточно и после сб) на Тигель миров (крусибл; альтернативный план выйграть через лд и призоны),

это замена Oblivion ring на Banishing light(Изредка могут возникать такие ситуация, когда у оппонента 1 легальная цель, и в респонс на разыгрывание облоринга он эту цель убирает со стола, заставляя нас убирать свой пермамент),

-1 Proclamation of rebirth, заменённый на Elspeth, Knight-Errant (спасибо стримам Назара, потестил её - очень нравится),

-2 Ghostly prisonзамененых на 2 Aven mindcensor (синергия с тигелем и против всяких амулетов, бурнов и прочих),

-1 Plains, заменённый на 1 Cavern of souls (чтобы больше была вероятность поднять в руку, возможность ставить на птицу\ангела после 1-о каверны на хуманов и просто запасная каверна, если сломают первую).

 

Собственно о матчах:

С Абзаном примерно 50-50, зависит от раздач оппонента и моих.

Обычно убираю все бэнишинг лайты с призонами и цензоров, заменяя на белые лучи с пуржами.

Возможно стоит класть еще 3 релика, но не уверен.

Если у кого есть идеи как лучше сайдиться - расскажите, буду премного благодарен

 

С Твином у нас всё достаточно неплохо.

В мейне есть 4 паса, 2 призона и на лейт врасы.

Если опп долго не крутиться, то мы можем убить "быстрыми" ассендантами.

С сб тактика просто - кладём как можно больше хейта.

 

С амулетом всё уже не очень радужно, но терпимо.

Тут нужно уметь поднимать пасыквартирывейфареровцензоров, чтобы надежно не давать амулету нас убивать в 1 партии.

Постсайд хейта у нас уже побольше и играется несколько легче, но всё равно не самый просто матч.

Единственное, что мы никак не объезжаем - так это комбу с пактами.

 

С инстант реаниматором всё достаточно просто - больше реликов, призонов и лока через земли. Подняли - выйграли. Не подняли - нет.

Если игра подзатянулась и у нас достаточно пермаментов и хитов на столе, то мы можем даже пережить 1 атаку Эмракула.

 

С бурном матч до безобразия элементарный. Либо взрываем турн 2 раннюю мартиру, либо всё ресурсы сводим на лейт, чтобы взорвать 2 мартиры с рейнджера.

После сайда бурну играть сложнее, т.к. ему нужен и хейт на лучи, и хейт на мартиры, а угадать как зайдёт у меня и какую руку лучше кипать - не самое простое дело.

Одна из ситуаций: когда бурн поднял достаточно много ломалок энчантов, а я его рейшу кричами и взорванной мартирой. Либо диаметрально наоборот - стоят лучи, а поднимает только бурн.

 

С аффней всё в целом 50-50. Зависит также от билда аффни.

Очень сильно нас парят чемпионы под шапками, поэтому очень важно дожить до враса и дальше доломать нексусы. Если мы это сделали, то обычно это автовин.

Тут обычно кипаются руки с максимальным кол-вом ремувала.

Из сайда достаем Призоны, Линвалу, Ауры оф сайленс.

 

С зоопарком у нас матч хороший. Призоны, Врасы, ремувалы, много хитов - наше всё.

 

С рг троном матч похож на матч с амулетом - нужны квартиры, тигель, цензоры и вэйфареры. Плюс желательно иметь 1-2 паса на случай залётного вурма. Главное никоим убразом не пускать Карна на стол, т.к. разобраться с ним потом будет проблемно.

Против версий Ух тронов всё достаточно просто - времени у нас много и найти квартирытигель и прочее у нас хватает, чтобы не давать им собираться.

 

С инфектом матч ужасный. Надеемся на то, что поднимем пас и этот пас дойдёт до своей цели. Если там пытаются убивать нексусом, то тут опций уже больше - у нас есть квартиры в дополнение к пасам.

Если игра каким-то образом зашла в лейт, то там уже у нас много блокеров и большие ассенданты, либо убийство через тигель\призоны.

 

С УР штормом матч тоже простой - гейним как можно больше хитулек и стараемся мешать крутиться.

 

 

В общем как-то так. Дискасс

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Lear

[romawkka]

Зачем плодить темы? http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=11708&st=0

[Lear]

Зачем плодить темы? http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=11708&st=0

Оуч, виноват, проглядел.

Если админам не сложно, перенесите в основную тему, буду очень благодарен !

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Lear

[Mr.wegle]

Играя за трон ( любых цветов) всегда считал матч с мартирой баем. Кроме быстрого аскеданта ничего не парит.

Это теперь листы поменялись или моя оценка не правильна?

[Lear]

Играя за трон ( любых цветов) всегда считал матч с мартирой баем. Кроме быстрого аскеданта ничего не парит.

Это теперь листы поменялись или моя оценка не правильна?

Не могу с уверенностью сказать, нужно больше тестов.

Больше всего парит РГ трон, т.к. он стабильнее всех собирается.

[rigval]

Сразу вопрос, а насколько оправдана Эмерия с 12 плейнсами (10+2 миствейла) в деке?

[Lear]

Сразу вопрос, а насколько оправдана Эмерия с 12 плейнсами (10+2 миствейла) в деке?

В лейте очень хорошо заходит, если с той стороны нету узи и достаточно стабильно собираются 7 плейнсов, если заранее на это закладываться.

Плюс нас еще иногда самих разгоняют пасами.

Против лд в Эмерии/равнины, мы всегда можно отправить их обратно в деку миствейл плейнсами и найти фейфарерами, либо тигелем достать.

Как тапленд она нас очень редко тормозит, т.к. вместе с миствейл плейнсами у нас 20 антапанных источников есть.

Емли на равнины совсем не везёт, то при определённой мете можно каверны на равнины заменить

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Lear

[Gallexy]

Еще можно плитки взрывать себе же. Если это тот самы лист.

С троном главное быстро выйти на асенданта, а то даже при наличии 2х взорваных квартирах трон всеравно иногда собирается быстро, тем более мы этим сами себя замедляем. После сайда помогает стонисайленс. Еслм конечно там не мануально все собирают без поиска

Эта тема будет добавлена в основную про мартирпрок или будет отдельным придатком?

[Taris]

А еще камень можно ставить и взрывать без собранного трона и довольно быстро.

[Lear]

Еще можно плитки взрывать себе же. Если это тот самы лист.

С троном главное быстро выйти на асенданта, а то даже при наличии 2х взорваных квартирах трон всеравно иногда собирается быстро, тем более мы этим сами себя замедляем. После сайда помогает стонисайленс. Еслм конечно там не мануально все собирают без поиска

Эта тема будет добавлена в основную про мартирпрок или будет отдельным придатком?

Ну, когда в квартире нет необходимости или есть вторая квартира в руке, то плита ломается квартирой обязательно. Это -2 земли в деке, +2 равнины и миствейл пленс на поле.

Возможно как раз ауры стоит на стони сайленсы поменять, но поставленный Карн или клеймы делают не очень релевентным сайленс. Плюс аура удорожает все сферозвезды и газеты с вурмом в троне и это доп. Хейт против твина.

Именно потому что у рг трона много туторов и циклящихся карт - с ним сложнее всего.

Надеюсь перенесут, так как я крабон и не увидел старую тему про мартиру (\/)(._.)(\/)

 

А еще камень можно ставить и взрывать без собранного трона и довольно быстро.

Так-то да, поэтому призоны и бенишинг лайты тут не очень. Хотя если трон играет в 1 базик, а у тебя 4 квартиры...

 

Есть еще вариант положить 2 Spellskite в сайд вместо аур, но насколько это необходимо и полезнее?

[mofc]

Мне кажется надо часть врасов перенести в сайд. Против половины фильмфилда (спасибо телефону) мы не хотим видеть ни одного.

 

Можно рассмотреть наличие парочки скрайлендов, например вместо эмерий

Изменено 17 февраля 2015 пользователем mofc

[Lear]

Мне кажется надо часть врасов перенести в сайд. Против половины фильм мы не хотим видеть ни одного.

 

Можно рассмотреть наличие парочки скрайлендов, например вместо эмерий

Чем тогда предлагаешь заменить врасы?

Врасы хорошо помогают чистить стол от кричей бурна, не обжигаясь об эйдолона; чистит хорошо стол Абзану, дополнительный ремувал против кричей твина.

Так же они очень хороши против многих крич-ориентированных агро дек.

 

И как ты видишь тогда манабазу без Эмерий?

И почему считаешь скрайленды релевантнее Эмерий?

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Lear

[T1 Vial]

Всегда интересовало, не слишком ли мало в таких билдах финишеров? Если асцендантов отпасуют план победы какой-то смутный вырисовывается. Мейби докинуть пару мечей для хавков или, например, Chalice of Life / Chalice of Death ?

[Lear]

Всегда интересовало, не слишком ли мало в таких билдах финишеров? Если асцендантов отпасуют план победы какой-то смутный вырисовывается. Мейби докинуть пару мечей для хавков или, например, Chalice of Life / Chalice of Death ?

В моём билде есть 3 способа выйграть:

1) Упороть быстрыми асцентами, либо долго но упорно мелкими кричами

2) Элспет в ульту и плодим мелки солдатиков

3) Лочим оппонента, ломая его манабазу.

У чалиса есть пара минусов по сравнению с Vizkopa guildmage: он артефакт, может не флипнуться и сносит только по 5 хитов в ход.

С магом же можно в теории с 1 активации мартиры оппонента убить.

(Для мага можно просто положить комплект оржов шоков для лёгкого сплеша в чёрный)

[Nazar]

Вообще говоря, у моно в версии матчи с троном и твином провальные. Их надо очень хорошо пилотировать, чтобы иметь хотя бы 50-50. А вот матч с инфектом предельно прост - агента пасим сразу, остальное блокаем до посинения. Каждый чамп обычно съедает раскачку, а трампл эффектов сейчас не очень много. Ну и мулиган до паса нормальный тех.

 

Кстати этот лист (из топа гп) просто срисован с топов птку 2012 года. Я таким очень долго катал в роге. В нынешней мете монов строго хуже бв, но играть ей можно. Только антены нужны, а не врасы + юбилейшн ангелы. Антена-процессия-ангел часто гг в честных матчах, которые у нас 50на50. В нечестных могут дать шагс выиграть раньше оппонента.

 

Кстати матч с хорошим пилотом шторма - почти точно провал.)) надо сдавать себе рипы и пуржи.

[Kris]

А вот матч с инфектом предельно прост - агента пасим сразу, остальное блокаем до посинения.

Apostle's Blessing

Distortion Strike

[Nailus_wylde]

Оценка матча со штормом забавная, Назар обмолвился)

Шторму по большому счету все равно сколько хитов у оппонента, если их не условно бесконечное количество. Разница между 20 и 120 - лишние 5 минут закрутки. Тут скорее нужно смотреть, чтобы случайно не декнуться. 120 - это грейпшот на 28, грейпшот на 29, вилка, грейпшот на 31, грейпшот на 32. Так что я бы сайдил больше хейта даже в ущерб лайфгейну.

[OLEGODOTER]

Оценка матча со штормом забавная, Назар обмолвился)

Шторму по большому счету все равно сколько хитов у оппонента, если их не условно бесконечное количество. Разница между 20 и 120 - лишние 5 минут закрутки. Тут скорее нужно смотреть, чтобы случайно не декнуться. 120 - это грейпшот на 28, грейпшот на 29, вилка, грейпшот на 31, грейпшот на 32. Так что я бы сайдил больше хейта даже в ущерб лайфгейну.

И часто такое бывает ? Имхо это реально только для первой партии когда у нас там гоблин и пиромант заряженные стоят, а оппонент порет нас каким-нибудь одиноким соул ворденом. После сайда нам ставят РИП, который половину движка отрубает, и с ним такая закрутка маловероятна. Но в целом считаю что для шторма матч в плюс, всё же не так много обычно отгейнить успевают.

[Salat]

Главное никоим убразом не пускать Карна на стол, т.к. разобраться с ним потом будет проблемно.

Каким образом это предполагается делать? Не давать трону собраться за счет лд?

 

Банишинг лайт в Карна (суть есть единственный ответ на уже вошедшего мужчину) при комплектах камней в РГ тронах вообще печалит.

 

Насчет Тигель-лока: как он собирается? Мы умеем чистить колоду от земель и..собственно всё.Получается нам нужно поднять тигель мануально? Любой трон за счет циклинга (РГ) либо кантрипов(Ух) не будет ли играть в свою игру быстрее и надежнее, пока мы ждем тигель?

[Nailus_wylde]

И часто такое бывает ? Имхо это реально только для первой партии когда у нас там гоблин и пиромант заряженные стоят, а оппонент порет нас каким-нибудь одиноким соул ворденом. После сайда нам ставят РИП, который половину движка отрубает, и с ним такая закрутка маловероятна. Но в целом считаю что для шторма матч в плюс, всё же не так много обычно отгейнить успевают.

Где в приведенных листах мы видим РИП? Весь остальной хейт обходится в общем случае. Так или иначе. Тут такая штука: шторм - это такая колода, против которой любым хейтом кроме рип-а нужно уметь играть. Когда нужно взрывать релик? Когда нужно убивать гоблина? А асеншн? //И, как не прискорбно это признавать, на регулярах в роге играть против шторма умеет от силы 5 человек.

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Nailus_wylde

[Lear]

...

В целом да, всё сводится к подниманию нужных карт, т.к. остальные малорелевантны.

Как написал выше Назар, трон в целом плохой матч, хотя шансы выйграть есть.

 

Где в приведенных листах мы видим РИП? Весь остальной хейт обходится в общем случае. Так или иначе. Тут такая штука: шторм - это такая колода, против которой любым хейтом кроме рип-а нужно уметь играть. Когда нужно взрывать релик? Когда нужно убивать гоблина? А асеншн? //И, как не прискорбно это признавать, на регулярах в роге играть против шторма умеет от силы 5 человек.

И суть в том еще, что многие и штормом-то играть не умеют.

А про хейт - после сайда у меня чаще бывало, что опп просто самомилился

 

...

С троном в целом согласен, но шансы, как говориться, всё равно есть.

С твином не согласен. В мейне есть определенное кол-во ответов, а пост сайд их в целом очень много становится.

Поэтому не считаю матч с твином плохим, скорее даже немного в плюс. Правда есть такой момент, что я играл с УР и Грисиз твином до бана дига и в мейне тогда было 4 призона.

 

А как ты обходишь спеллы, дающие хекспруф? По идее нам просто надо светсти игру в лейт, поврасить стол, а нексусов отпороть пасами\квартирами. Но чаще инфект просто быстрее бывает

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Lear

[Nazar]

С антенами и процессиями инфект вполне рейсится угрозой паса. А эффектов протекции-анблокабл-тремпл сейчас очень мало играют.

[Nailus_wylde]

Речь про пантеоновский UG инфект? Или про BG Ари Лакса c крузаками? Со вторым матч скорее всего сводится к тому, поднял ли инфект крузака и сколько у него есть времени на то, чтобы поднять летальную раскачку. Надо потестить, кстати

[Nazar]

С уг обв. А против бг надо сдавать врасы

Изменено 17 февраля 2015 пользователем Nazar

[~Shery~]

Каким образом это предполагается делать? Не давать трону собраться за счет лд?

 

Банишинг лайт в Карна (суть есть единственный ответ на уже вошедшего мужчину) при комплектах камней в РГ тронах вообще печалит.

 

Насчет Тигель-лока: как он собирается? Мы умеем чистить колоду от земель и..собственно всё.Получается нам нужно поднять тигель мануально? Любой трон за счет циклинга (РГ) либо кантрипов(Ух) не будет ли играть в свою игру быстрее и надежнее, пока мы ждем тигель?

 

Смертельная игла на обиталище духов стоит ровно

 

И что пилот мартиры дальше будет делать?

 

Кстати, в РГ Тронах сейчас чуть ли не комплектом иголок стали играть - лилианы, тектоники, фульминаторы, экзархи, сакура трайб элдеры и прочая активируемая вражина.