ЕДХ. Культурные беседы о банлисте.

[jfkSent]

1 час назад, eva-02 сказал:

В смысле?))) На что Вы смотреть-то собрались?))
На ЕДХ лучше не смотреть, а играть, но играть так, чтобы получать удовольствие в первую очередь, а не тужиться так чтобы только выиграть)

 

1 час назад, eva-02 сказал:

Если Вам все рассказать играть это Вас в любом случае не научит.

Ну, например, вот такая даже под аболишером на 99% уберёт из-за стола оппонента, пытающегося выиграть оракулом:

  Показать содержимое

То есть по существу сказать нечего? И мой тезис был "Без синего очень сложно отыграть. В каждом цвете (кроме синего) буквально 1 карта сейчас может ответить ." Покажите карты которые отвечают в разных цветах.

После чего вы скидываете одну синюю контру с абилки существа. Круто.

[Decay312]

3 минуты назад, jfkSent сказал:

 

То есть по существу сказать нечего? И мой тезис был "Без синего очень сложно отыграть. В каждом цвете (кроме синего) буквально 1 карта сейчас может ответить ." Покажите карты которые отвечают в разных цветах.

После чего вы скидываете одну синюю контру с абилки существа. Круто.

Просто по первому сообщению легко детектится казуал.

[jfkSent]

Только что, Decay312 сказал:

Просто по первому сообщению легко детектится казуал.

По таким вот сообщениям детектятся пустозвоны которые раздувают свою значимость при этом никак не аргументируя свою позицию.

Буду все таки признателен если вы снизойдете до "казуалов" и поделитесь мудростью СЕДХ ультрапрошника и перечислите карты которые отвечают на оракл комбо в разных цветах (допустим даже рули которые как бы не совсем ответы, но пусть будут)

[dimaF]

1 час назад, MrGoodwin сказал:

т к девоушена уже не хватит скорее всего

наличие чего угодно синего в столе вроде реморы\ристика\командира уже даёт победить с оракулом словившем пасец\болт\пр

[goodspeed]

Я кстати шокирован тем, что люди называющие кого-то казуалом не в силах в качестве ответа на оракла назвать torpor orb .

[eva-02]

8 минут назад, jfkSent сказал:

После чего вы скидываете одну синюю контру с абилки существа. Круто.

Ответ был по второму пункту, в котором не было никаких ограничений

 

2 минуты назад, jfkSent сказал:

По таким вот сообщениям детектятся пустозвоны которые раздувают свою значимость при этом никак не аргументируя свою позицию.

Уууу....

Вы серьезный оппонент «богатый и успешный» появившейся в соседней теме случаем не Ваш ближайший родственник? 
С такой токсичностью тема далеко не уедет...

[Decay312]

1 минуту назад, jfkSent сказал:

По таким вот сообщениям детектятся пустозвоны которые раздувают свою значимость при этом никак не аргументируя свою позицию.

Буду все таки признателен если вы снизойдете до "казуалов" и поделитесь мудростью СЕДХ ультрапрошника и перечислите карты которые отвечают на оракл комбо в разных цветах (допустим даже рули которые как бы не совсем ответы, но пусть будут)

Sanctum Prelate, Chalice of the Void, red elemental blast, pyroblast, Angel's Grace, Withering Boon и еще много различных стакс кусков и способов интеракции. Если Вам не хватает навыков игры в едх или способностей к поиску в замечательной сети интернет, могу лишь посочувствовать, ибо вся информация там есть.

[jfkSent]

2 минуты назад, Decay312 сказал:

Sanctum Prelate, Chalice of the Void, red elemental blast, pyroblast, Angel's Grace, Withering Boon и еще много различных стакс кусков и способов интеракции. Если Вам не хватает навыков игры в едх или способностей к поиску в замечательной сети интернет, могу лишь посочувствовать, ибо вся информация там есть.

Пошел конструктив. Отлично. если не брать в расчет стакс (так как это не совсем ответ, скорее превентивная защита). Что у нас есть?

• две красные контры (их можно даже три посчитать),
• энджелс грейс + техи вроде манового налога, нового баунса спелов в руку
• черная контра в рыбу (хотя есть еще целая карта ремувала которая убивает владельца комбы)
• Добавлю от себя еще выносливость в зеленом.

Итого получаем ОГРОМНЫЙ пул карт ответов на оракл комбо  если нет синего цвета.

[Dartalexx]

5 минут назад, jfkSent сказал:

Пошел конструктив. Отлично. если не брать в расчет стакс (так как это не совсем ответ, скорее превентивная защита). Что у нас есть?

• две красные контры (их можно даже три посчитать),
• энджелс грейс + техи вроде манового налога, нового баунса спелов в руку
• черная контра в рыбу (хотя есть еще целая карта ремувала которая убивает владельца комбы)
• Добавлю от себя еще выносливость в зеленом.

Итого получаем ОГРОМНЫЙ пул карт ответов на оракл комбо  если нет синего цвета.

Если рассматриваем одноцветные колоды, то они либо моноу, либо достаточно быстрые чтобы не париться из за оракула. А если 2с+(при этом по какой то причине без синего), то количество ответов начинает магическим образом увеличиваться

[jfkSent]

1 минуту назад, Dartalexx сказал:

Если рассматриваем одноцветные колоды, то они либо моноу, либо достаточно быстрые чтобы не париться из за оракула. А если 2с+(при этом по какой то причине без синего), то количество ответов начинает магическим образом увеличиваться

Без синего сейчас рассматриваем, потому что в синем есть контрспелы в огромных количествах в т.ч. на триггеры. В основном оракул комбо парит колоды без оного. Поэтому я попросил местных завсегдатаев назвать карты которые отвечают на консалт комбо в других цветах, которых якобы "огромное количество". Если знаете карты которые в мультиколоре отвечают на комбо, давайте их тоже поглядим. 

 

 

[beaverotter]

25 минут назад, goodspeed сказал:

Я кстати шокирован тем, что люди называющие кого-то казуалом не в силах в качестве ответа на оракла назвать torpor orb .

он года полтора не играет вообще , только на форуме теоретизирует))

[Dartalexx]

8 минут назад, jfkSent сказал:

Без синего сейчас рассматриваем, потому что в синем есть контрспелы в огромных количествах в т.ч. на триггеры. В основном оракул комбо парит колоды без оного. Поэтому я попросил местных завсегдатаев назвать карты которые отвечают на консалт комбо в других цветах, которых якобы "огромное количество". Если знаете карты которые в мультиколоре отвечают на комбо, давайте их тоже поглядим. 

 

 

Так может предоставите конкретные примеры соревновательных колод, которые испытывают проблемы с оракулом? 

[ToRT]

На самом деле накидать ответов на консультассу можно, конечно, достаточно много. Но есть, как говорится, пара нюансов:
- большая часть этих ответов либо слабо-используемая в принципе, либо достаточно специфические, чтобы держать их в колоде, если ты не играешь только с консультассой.
- этой комбе не нужно ничего больше, чтобы выиграть стол - ни подготовки, ни стола. + она стоит 3 маны, что очень сильно упрощает её инсталляцию. Т.е. технически, можно играть колодой из этих 2ух карт, туторами/продровом и прикрытие комбы. Пример такой колоды исторически - Юрико. 

Основная же претензия к такой комбе заключается в фундаментальном отличии в Магии угроз и ответов на них - ответить можно на всё, но угроза будет всегда превалировать.
Старые шутки про "лучшая фея - тармогойф" и "боишься ремувала - не играй существами" достаточно лаконично доносит эту мысль.

Изменено 29 апреля 2023 пользователем ToRT

[dimaF]

17 минут назад, jfkSent сказал:

техи вроде манового налога

 ДопЛОтИ 1 МАнУ

[jfkSent]

16 минут назад, Dartalexx сказал:

Так может предоставите конкретные примеры соревновательных колод, которые испытывают проблемы с оракулом? 

Собственно все без синего. Моноцветные колоды - сильвалла, исан, кирик и тд

двухцветные - проспер, винота, гитрог, мерен

трехцветные-пятицветные - скорее всего тут начинают отваливаться т.к. в совокупности цветов должны иметь в деклисте карты которые не стыдно положить в колоду которыми можно справиться с оракулом.

 

23 минуты назад, ToRT сказал:

На самом деле накидать ответов на консультассу можно, конечно, достаточно много. Но есть, как говорится, пара нюансов:
- большая часть этих ответов либо слабо-используемая в принципе, либо достаточно специфические, чтобы держать их в колоде, если ты не играешь только с консультассой.
- этой комбе не нужно ничего больше, чтобы выиграть стол - ни подготовки, ни стола. + она стоит 3 маны, что очень сильно упрощает её инсталляцию. Т.е. технически, можно играть колодой из этих 2ух карт, туторами/продровом и прикрытие комбы. Пример такой колоды исторически - Юрико. 

Основная же претензия к такой комбе заключается в фундаментальном отличии в Магии угроз и ответов на них - ответить можно на всё, но угроза будет всегда превалировать.
Старые шутки про "лучшая фея - тармогойф" и "боишься ремувала - не играй существами" достаточно лаконично доносит эту мысль.

Плюсую. Любую другую комбу в формате можно остановить гораздо более широким полем карт. Потихоньку ситуация стала выправляться так как стали печатать карты которые дают возможность хоть как-то отвечать. Со временем надеюсь их дадут куда больше.

[Wood Carbuncle]

Простой вопрос: зачем пытаться искать кучу ответов на оракула, если можно выиграть быстрее и иметь пару общих ответов? Годо и К'ррик так и работают. Остальные пользуются стаксом. 

Ответы и стакс есть в каждом цвете, как уже показали. 

Бан оракула ослабит многие комбы и может положительно повлиять на формат, но проблемы cEDH  в другом. Одна из них состоит в том, что единственная причина играть меньшим количеством цветов - сила командира. 

Изменено 29 апреля 2023 пользователем Wood Carbuncle

[Dartalexx]

6 минут назад, jfkSent сказал:

Собственно все без синего. Моноцветные колоды - сильвалла, исан, кирик и тд

двухцветные - проспер, винота, гитрог, мерен

трехцветные-пятицветные - скорее всего тут начинают отваливаться т.к. в совокупности цветов должны иметь в деклисте карты которые не стыдно положить в колоду которыми можно справиться с оракулом.

 

Плюсую. Любую другую комбу в формате можно остановить гораздо более широким полем карт. Потихоньку ситуация стала выправляться так как стали печатать карты которые дают возможность хоть как-то отвечать. Со временем надеюсь их дадут куда больше.

Сельвала и исан имеют полколоды кричевых туторов за той же самой эндюрой. Крикку вообще плевать должно быть, он т2-т3 уже побеждать должен, если не т1. 

Гитрог - аналогично, про виноту, страдающую от консультассы, слушать вообще смешно. Мерен в цедх не существует, а у проспера есть красные бласты

 

[ToRT]

3 минуты назад, Dartalexx сказал:

Сельвала и исан имеют полколоды кричевых туторов за той же самой эндюрой. Крикку вообще плевать должно быть, он т2-т3 уже побеждать должен, если не т1. 

Гитрог - аналогично, про виноту, страдающую от консультассы, слушать вообще смешно. Мерен в цедх не существует, а у проспера есть красные бласты

 

Ну вот же!
А кто-то говорил - формат еще не решён)

[Decay312]

16 минут назад, jfkSent сказал:

винота

Пфф, как пилот виноты рассматриваю игру против оракула как лучший вариант развития событий.

9 минут назад, Dartalexx сказал:

Сельвала и исан имеют полколоды кричевых туторов за той же самой эндюрой. Крикку вообще плевать должно быть, он т2-т3 уже побеждать должен, если не т1. 

Гитрог - аналогично, про виноту, страдающую от консультассы, слушать вообще смешно. Мерен в цедх не существует, а у проспера есть красные бласты

 

По большому счету, все эти колоды хотят выигрывать, и чтобы с оракулом за них разбирались другие. Банить оракула, чтобы колоды, которые плохо могут в любую интеракцию с комбой чувствовали себя чуть лучше - идиотизм

[goodspeed]

54 минуты назад, Dartalexx сказал:

Так может предоставите конкретные примеры соревновательных колод, которые испытывают проблемы с оракулом? 

А зачем тебе примеры именно соревновательных колод? Любая колода, в которой лежит cancel не испытывает абсолютно никаких проблем с ораклом.

51 минуту назад, ToRT сказал:

Пример такой колоды исторически - Юрико. 

Казуальная, никого не парит.

[jfkSent]

39 минут назад, Wood Carbuncle сказал:

Простой вопрос: зачем пытаться искать кучу ответов на оракула, если можно выиграть быстрее и иметь пару общих ответов? Годо и К'ррик так и работают. Остальные пользуются стаксом. 

Ответы и стакс есть в каждом цвете, как уже показали. 

Бан оракула ослабит многие комбы и может положительно повлиять на формат, но проблемы cEDH  в другом. Одна из них состоит в том, что единственная причина играть меньшим количеством цветов - сила командира. 

Мой ответ на это - не все играют метовыми командирами, не все играют "пушками" которые быстрее комбовода на оракуле. 

Также касательно бана выскажусь, это на текущий момент самая лучшая комбинация которая выигрывает игру. Чтобы она стала честнее нужно поэратить либо текст на оракуле (чтобы был девоушен строго больше карт в колоде, что не позволит выигрывать с пустого стола) либо напечатать карты которые не будут ответом только на оракула (вроде эндуры)

[Ръгаэлло]

как же хорошо, что в нормальных форматах нету этой двухкарточной прелестни 

[beaverotter]

т.е чтобы нестабильно отвечать на рыбу ( на грейве может и не быть карт ) зеленым надо вынь да положь 3000р на выносливость. 

[goodspeed]

6 минут назад, jfkSent сказал:

либо напечатать карты которые не будут ответом только на оракула

Так уже есть : cancel , rewind , spell snare , hinder , arcane denial продолжать )?

@beaverotter я тебе пятикопеечные перечислил, пользуйся.

[Atyhbu]

3 минуты назад, beaverotter сказал:

т.е чтобы нестабильно отвечать на рыбу ( на грейве может и не быть карт ) зеленым надо вынь да положь 3000р на выносливость. 

Это разве деньги для CEDH деки?)