Shuffler aka Умаров Даниил Улукбекович, поиск пострадавших

[PavelS]

Лично я надеялся, что человек честный и просто его подвели поставщики,с кем такого не бывало?! Да ситуация неприятная, но разрулить можно. Конкретно мне деньги вернули. 
Но тут выясняется, что никакой таможни и дисплеев бустеров на самом деле не было...

[AlexIvanov]

13 минут назад, just0v сказал:

Фактическая информация о том, что Даниил это Тимур, была получена вчера.

Ольга вышла на связь только сегодня. 
На данный момент все данные собираются и подготавливаются для подачи заявления в МВД.

МВД это, конечно, традиционный выбор №1 в любой непонятной ситуации, но тут есть ненулевой шанс нулевого выхлопа.

Т.е. попробовать всё равно смысл есть, но почему бы параллельно просто в суд не подать? Всё-таки суммы, как я понимаю, не менее чем пятизначные. 

[AlexIvanov]

13 минут назад, PavelS сказал:

Лично я надеялся, что человек честный и просто его подвели поставщики,с кем такого не бывало?!

Ну даже если бы так, то это не проблемы покупателей. 

Если человек специально закупает запечатанную продукцию, чтоб её перепродать "потребителям", то это уже выглядит как бизнес.

А бизнес, рассуждающий категориями "выполню, когда получится, чё пристали ко мне, мне теперь себя в чём-то ограничить/терпеть неудобства" - это, как бы сказать... 

[ShadowJackJC]

9 минут назад, AlexIvanov сказал:

МВД это, конечно, традиционный выбор №1 в любой непонятной ситуации, но тут есть ненулевой шанс нулевого выхлопа.

Т.е. попробовать всё равно смысл есть, но почему бы параллельно просто в суд не подать? Всё-таки суммы, как я понимаю, не менее чем пятизначные. 

Потому что гражданский процесс гораздо более муторное и сложное действо, чем гражданский процесс в обеспечение уголовного производства. 

[Simonio]

4 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Ну даже если бы так, то это не проблемы покупателей. 

Если человек специально закупает запечатанную продукцию, чтоб её перепродать "потребителям", то это уже выглядит как бизнес.

А бизнес, рассуждающий категориями "выполню, когда получится, чё пристали ко мне, мне теперь себя в чём-то ограничить/терпеть неудобства" - это, как бы сказать... 

Финансовая пирамида тоже своего рода бизнес

[ToRT]

14 минут назад, AlexIvanov сказал:

МВД это, конечно, традиционный выбор №1 в любой непонятной ситуации, но тут есть ненулевой шанс нулевого выхлопа.

Т.е. попробовать всё равно смысл есть, но почему бы параллельно просто в суд не подать? Всё-таки суммы, как я понимаю, не менее чем пятизначные. 

Нулевой выхлоп в подобных кейсах случается, по опыту, в двух случаях:

- вы подали заявление, вам отписались о прекращении, вы забили на это дело
- все пошло куда нужно, но ответчик оказался инвалидом/многодетным/с кучей производств и долгов и т.д.

В первом случае это ваше решение и произошло потому, что вы не в курсе про прокуратуру и адвокатов и/или не захотели заниматься всей этой нудной фигнёй.
Во втором вам объективно не повезло, шансов на возврат при вашей (и ответчика) жизни почти никаких. Реально ничего не поделать.

[npolusitov]

16 минут назад, AlexIvanov сказал:

МВД это, конечно, традиционный выбор №1 в любой непонятной ситуации, но тут есть ненулевой шанс нулевого выхлопа.

Т.е. попробовать всё равно смысл есть, но почему бы параллельно просто в суд не подать? Всё-таки суммы, как я понимаю, не менее чем пятизначные. 

Мне кажется тут ещё есть сложности с реальным ФИО человека и наличием у него официального дохода/имущества, за счёт которого можно что-то реально вернуть.

Перспективы на возбуждение дела туманные, но не абсолютно нулевые. Да и проверка в любом случае по заявлению будет.

Фактически человек ввел потерпевших в заблуждение о своей личности и наличии у него определенного имущества, которое он якобы продал. Реальная стоимость карт и их оценка следствием здесь не важны, так как хищение произошло путем обмана (я продам тебе то, чего у меня нет и не будет). Факт того, что этот товар паралельно приобретался в целях перепродажи у посредников ещё нужно доказать. 

 

[CrazzyPenguin]

32 минуты назад, just0v сказал:

На данный момент все данные собираются и подготавливаются для подачи заявления в МВД.

Заявление в МВД это конечно хорошо и правильно. Только вы не забывайте такой факт - ну, возбудят дело; в ходе расследования может выясниться, что данный персонаж гол как сокол (в том плане, что нет никакого имущества на нем, на которое можно было бы наложить арест); ну, направят дело в прокуратуру и далее в суд; ну, дадут ему условный срок. Если вас это удовлетворит, то ок. А если вы захотите денег обратно получить, то может так случиться, что деньги вам будут возвращаться годами, скажем, по 100 рублей в месяц.

[CrazzyJagger]

3 минуты назад, CrazzyPenguin сказал:

Если вас это удовлетворит, то ок

Это всяко лучше, чем всем форумом понегодовали и успокоились.

[alexpupkin]

Ну хз хз, как по мне, специй по вкусу, и можно (если бы такое произошло лично со мной - строго нужно) подавать.

01_Заявление_Усманов.docx

[CrazzyPenguin]

9 минут назад, alexpupkin сказал:

Ну хз хз, как по мне, специй по вкусу, и можно (если бы такое произошло лично со мной - строго нужно) подавать.

01_Заявление_Усманов.docx 18 \u041a\u0411 · 19 downloads

Заявление отличное. Единственный момент - согласно комментарию к ст. 159 УК РФ крупным размером признаётся стоимость имущества, превышающая 250 тысяч рублей. Так что тут не крупный, а скорее значительный ущерб будет. Сути дела это не меняет, повлияет только на квалификацию.

[npolusitov]

16 минут назад, alexpupkin сказал:

Ну хз хз, как по мне, специй по вкусу, и можно (если бы такое произошло лично со мной - строго нужно) подавать.

01_Заявление_Усманов.docx 18 \u041a\u0411 · 19 downloads

Подать такое заявление можете не выходя из дома. Есть сервис специальный МВД https://78.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main. По опыту, волокиты там меньше. О судьбе заявления также узнаем через этот сайт путем подачи нового обращения.

Изменено 22 августа 2023 пользователем npolusitov

[alexpupkin]

6 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Заявление отличное. Единственный момент - согласно комментарию к ст. 159 УК РФ крупным размером признаётся стоимость имущества, превышающая 250 тысяч рублей. Так что тут не крупный, а скорее значительный ущерб будет. Сути дела это не меняет, повлияет только на квалификацию.

Согласен, что-то проскользнула крупнота неуместная.

4 минуты назад, npolusitov сказал:

Подать такое заявление можете не выходя из дома. Есть сервис специальный МВД https://78.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main. По опыту, волокиты там меньше. О судьбе заявления также узнаем через этот сайт путем подачи нового обращения.

Так там гиперссылочка в сообщении.

[npolusitov]

Ещё момент, если подавать через интернет-приемную примерно в одно время несколькими людьми (не одно, а 5-10 заявлений от разных потерпевших), то на стадии регистрации обращений гражданин Усманов и факты мошенничества могут заинтересовать МВД по Питеру, которое отписывает заявления в отдел, проводящий проверку.

Согласен, что сумма для них маленькая, но факт повышенного общественного интереса никто не отменял.

Шансы на положительный исход будут лучше.

Изменено 22 августа 2023 пользователем npolusitov

[Nik_Guskih]

А нет варианта с человеком договориться, чтобы он что-то из своего имущества реализовал добровольно? Ну там ПК, смартфон, авто? Вдруг пойдёт на контакт?

Мне он тоже 20к должен, если что

[alexpupkin]

2 минуты назад, Nik_Guskih сказал:

А нет варианта с человеком договориться, чтобы он что-то из своего имущества реализовал добровольно? Ну там ПК, смартфон, авто? Вдруг пойдёт на контакт?

Мне он тоже 20к должен, если что

Поздравляю, вы изобрели банкротство!

[Андрей Варцабюк]

3 минуты назад, Nik_Guskih сказал:

А нет варианта с человеком договориться, чтобы он что-то из своего имущества реализовал добровольно? Ну там ПК, смартфон, авто? Вдруг пойдёт на контакт?

Мне он тоже 20к должен, если что

Договариваться с человеком, который опрокидывал людей два года? Звучит как анекдот.

[ToRT]

25 минут назад, Nik_Guskih сказал:

А нет варианта с человеком договориться, чтобы он что-то из своего имущества реализовал добровольно? Ну там ПК, смартфон, авто? Вдруг пойдёт на контакт?

Мне он тоже 20к должен, если что

Брат, ну что ты кипишуешь? Со дня на день крупный объект сдам - 3 ляма прилетит, всё верну!

Есть косарик до завтра? Кошка болеет, лекарств купить.

[AlexIvanov]

1 час назад, ShadowJackJC сказал:

Потому что гражданский процесс гораздо более муторное и сложное действо, чем гражданский процесс в обеспечение уголовного производства. 

Если во втором случае речь идёт о гражданском иске в рамках уголовного судопроизводства, то там проблема в том, что сначала надо в уголовном компоненте добиться успеха.

1 час назад, ToRT сказал:

Нулевой выхлоп в подобных кейсах случается, по опыту, в двух случаях:

- вы подали заявление, вам отписались о прекращении, вы забили на это дело
- все пошло куда нужно, но ответчик оказался инвалидом/многодетным/с кучей производств и долгов и т.д.

В первом случае это ваше решение и произошло потому, что вы не в курсе про прокуратуру и адвокатов и/или не захотели заниматься всей этой нудной фигнёй.
Во втором вам объективно не повезло, шансов на возврат при вашей (и ответчика) жизни почти никаких. Реально ничего не поделать.

А вот по моему опыту даже в случаях более похожих на "кидалово" пишут отказные по мотиву "это гражданско-правовые отношения, разбирайтесь в арбитражном/гражданском процессе".

Ну и полиция в любом случае не присудит деньги к возврату (хотя и есть шанс, что под давлением уголовки хитрый контрагент вернёт их добровольно).

[Nik_Guskih]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

пишут отказные по мотиву "это гражданско-правовые отношения, разбирайтесь в арбитражном/гражданском процессе".

В арбитраже разбирают дела хозяйствующих субъектов, поэтому это всё дела общей юрисдикции

[Twister818181]

3 часа назад, PavelS сказал:

Я ему оплачивал на "Ольга Александровна У."  - почему-то меня это не насторожило, расслабился от дружелюбности комюьнити наверное

Аналогично на это имя оплачивал. Самое интересное, что лот из 56 карт пришел без одной(копеечной). Он поискал её, нашел, предложил отдельно(за свой счет) отправить, а когда я отказался(ну там несерьезная сумма)- перевел мне за нее обратно деньги по усредненной цене топдека.

[AlexIvanov]

1 час назад, npolusitov сказал:

Мне кажется тут ещё есть сложности с реальным ФИО человека и наличием у него официального дохода/имущества, за счёт которого можно что-то реально вернуть.

Перспективы на возбуждение дела туманные, но не абсолютно нулевые. Да и проверка в любом случае по заявлению будет.

Фактически человек ввел потерпевших в заблуждение о своей личности и наличии у него определенного имущества, которое он якобы продал. Реальная стоимость карт и их оценка следствием здесь не важны, так как хищение произошло путем обмана (я продам тебе то, чего у меня нет и не будет). Факт того, что этот товар паралельно приобретался в целях перепродажи у посредников ещё нужно доказать. 

 

Я так понимаю, основная часть оплат (если не все) были безналом.

Кроме того, какие-то данные о личности продавца все же есть.

Ну и далее можно сделать так:

Один иск - о возврате неосновательного обогащения к тем, на чьи карты летели деньги.

Второй - к продавцу, если есть уверенность в том, что удастся доказать наличие и состав договоренности. 

Контрагенты из первого иска могут захотеть сдать человека оперативно, потому что шанс такой иск проиграть весьма велик.

Недостающие данные о личности владельца карты через суд получить не так и сложно, хотя и не быстро.

57 минут назад, Nik_Guskih сказал:

А нет варианта с человеком договориться, чтобы он что-то из своего имущества реализовал добровольно? Ну там ПК, смартфон, авто? Вдруг пойдёт на контакт?

Мне он тоже 20к должен, если что

Кажется, там из переписки довольно видно, что ужиматься товарищ не готов, пусть потерпят инвесторы.

4 минуты назад, Nik_Guskih сказал:

В арбитраже разбирают дела хозяйствующих субъектов, поэтому это всё дела общей юрисдикции

Я рассказывал про опыт решения споров "через МВД" в целом, а он есть по разным субъектам у меня, потому и суды разные.

Разумеется, в данном случае идти надо будет в СОЮ.

[AlexIvanov]

1 час назад, npolusitov сказал:

Фактически человек ввел потерпевших в заблуждение о своей личности и наличии у него определенного имущества, которое он якобы продал. Реальная стоимость карт и их оценка следствием здесь не важны, так как хищение произошло путем обмана (я продам тебе то, чего у меня нет и не будет). Факт того, что этот товар паралельно приобретался в целях перепродажи у посредников ещё нужно доказать. 

 

Тут ещё вот какой момент.

Продавать то, чего у меня нет, законодательство не запрещает (и даже наоборот).

Соответственно, уголовно-правовые последствия наступят не ранее, чем будет доказано, что выполнять сделку продавец не собирался заведомо.

И доказать это должно обвинение.

[npolusitov]

22 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Тут ещё вот какой момент.

Продавать то, чего у меня нет, законодательство не запрещает (и даже наоборот).

Соответственно, уголовно-правовые последствия наступят не ранее, чем будет доказано, что выполнять сделку продавец не собирался заведомо.

И доказать это должно обвинение.

Продажа того, чего нет, отдельно фиксируется в договоре. Такая форма безусловна возможна, там возникает 2 обязательства купить и передать, о чем покупатель естественно осведомлен. Здесь же продавец вводит покупателя в заблуждение о наличии в его собственности определенной вещи. Оплата производится исходя из того, что он собственник, а не намеревается ее купить у третьих лиц в будущем.

Кроме того, негативные факты не доказываются заявителем. Продавец должен доказать, что в момент продажи уже заказал данный продукт либо хотя бы заказал его в разумные сроки после получения оплаты от покупателя.

Изменено 22 августа 2023 пользователем npolusitov

[just0v]

32 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Один иск - о возврате неосновательного обогащения к тем, на чьи карты летели деньги.

Есть ли доступные шаблоны заявления и шаги его подачи?