Картон и средства предохранения

[Darrick]

Предлагаю в эту пятницу (а это лучший день недели, как мы знаем) обсудить тему пёрфектов. Кто какие использует, использовал и планирует использовать. Почему сделан тот или иной выбор и т.д. и т.п.

Лично я играю исключительно в двойных протекторах, посему при организации кардпула перепробовал самые разные варианты. Обращаюсь с картами максимально аккуратно, поэтому почти все представители выдерживают у меня временную дистанцию, как правило. Первоочерёдно я обращаю внимание на плотность и размер

• Dragon Shield - Лучшие по характеристикам среди всех, что пробовал, но в последнее время подорожали;
• KMC - Возможно, был нефарт в моём случае, но разочаровался, купив однажды разово пять пачек по рекомендации знакомых. Пёрфекты излишне люфтят, отчего "защищённые" карты плохо входят во внешний протектор, почти всегда вылезая из внутреннего. Собирая очередную дэку сразу понимаю, когда карта в пёрфекте этого бренда, и раздражаюсь;
• Blackfire - золотая середина цены и качества на данный момент, особенно если урвать на какой-нибудь распродаже. Потоньше Шилдов, но по всем остальным показателям не разочаровывают;
• UltraPro - хлипенькие, и единственные на данный момент, что умудрились затереться среди всего пула;
• Henwei - новомодный китайский заменитель, который всё активнее возят наши частники. Неплохой вариант, но лишний миллиметр, уходящий за край карты, делает лично для меня симпатичнее вариант c Blackfire;
• Unrazed - худшие пёрфекты, что попадались в руки. По плотности уделывают почти всё, что можно встретить на рынке, но по размерам еле налезают на карты, из-за чего последние можно легко повредить. Выиграл как-то аук у СпеллМаркета на 10 пачек, после чего 9 из которых были возвращены, а единственная вскрытая полетела в помойку.

А какой у вас был опыт с продукцией данной категории? Делитесь мнениями и историями (лучше болтать на эту тему, а не вот то всё, ну вы поняли что).

Всем славной пятницы и весёлых выходных!

Изменено 24 августа 2023 пользователем Darrick

[Moro]

@Darrick эх, я думал тут под средствами предохранения людей имеют в виду (пятница же), а тут протекторы. 

А если по теме - использую кмс как внутренние и драгоны как внешние. Лично мне зашло идеально - остальное сильно хуже.

 

[genzek]

не неделя, а сплошная пятница.

[Gallexy]

23 минуты назад, Darrick сказал:

Предлагаю в эту пятницу (а это лучший день недели, как мы знаем) обсудить тему пёрфектов. Кто какие использует, использовал и планирует использовать. Почему сделан тот или иной выбор и т.д. и т.п.

Лично я играю исключительно в двойных протекторах, посему при организации кардпула перепробовал самые разные варианты. Обращаюсь с картами максимально аккуратно, поэтому почти все представители выдерживают у меня временную дистанцию, как правило. Первоочерёдно я обращаю внимание на плотность и размер

• Dragon Shield - Лучшие по характеристикам среди всех, что пробовал, но в последнее время подорожали;
• KMC - Возможно, был нефарт в моём случае, но разочаровался, купив однажды разово пять пачек по рекомендации знакомых. Пёрфекты излишне люфтят, отчего "защищённые" карты плохо входят во внешний протектор, почти всегда вылезая из внутреннего. Собирая очередную дэку сразу понимаю, когда карта в пёрфекте этого бренда, и раздражаюсь;
• Blackfire - золотая середина цены и качества на данный момент, особенно если урвать на какой-нибудь распродаже. Потоньше Шилдов, но по всем остальным показателям не разочаровывают;
• UltraPro - хлипенькие, и единственные на данный момент, что умудрились затереться среди всего пула;
• Henwei - новомодный китайский заменитель, который всё активнее возят наши частники. Неплохой вариант, но лишний миллиметр, уходящий за край карты, делает лично для меня симпатичнее вариант c Blackfire;
• Unrazed - худшие пёрфекты, что попадались в руки. По плотности уделывают почти всё, что можно встретить на рынке, но по размерам еле налезают на карты, из-за чего последние можно легко повредить. Выиграл как-то аук у СпеллМаркета на 10 пачек, после чего 9 из которых были возвращены, а единственная вскрытая полетела в помойку.

А какой у вас был опыт с продукцией данной категории? Делитесь мнениями и историями (лучше болтать на эту тему, а не вот то всё, ну вы поняли что).

Всем славной пятницы и весёлых выходных!

вот еслиб обсуждал про потные ручонки и протекторы в точках - вот была бы пятничная темка.

[Farvel]

29 минут назад, Darrick сказал:

Предлагаю в эту пятницу (а это лучший день недели, как мы знаем) обсудить тему пёрфектов. Кто какие использует, использовал и планирует использовать. Почему сделан тот или иной выбор и т.д. и т.п.

Лично я играю исключительно в двойных протекторах, посему при организации кардпула перепробовал самые разные варианты. Обращаюсь с картами максимально аккуратно, поэтому почти все представители выдерживают у меня временную дистанцию, как правило. Первоочерёдно я обращаю внимание на плотность и размер

• Dragon Shield - Лучшие по характеристикам среди всех, что пробовал, но в последнее время подорожали;
• KMC - Возможно, был нефарт в моём случае, но разочаровался, купив однажды разово пять пачек по рекомендации знакомых. Пёрфекты излишне люфтят, отчего "защищённые" карты плохо входят во внешний протектор, почти всегда вылезая из внутреннего. Собирая очередную дэку сразу понимаю, когда карта в пёрфекте этого бренда, и раздражаюсь;
• Blackfire - золотая середина цены и качества на данный момент, особенно если урвать на какой-нибудь распродаже. Потоньше Шилдов, но по всем остальным показателям не разочаровывают;
• UltraPro - хлипенькие, и единственные на данный момент, что умудрились затереться среди всего пула;
• Henwei - новомодный китайский заменитель, который всё активнее возят наши частники. Неплохой вариант, но лишний миллиметр, уходящий за край карты, делает лично для меня симпатичнее вариант c Blackfire;
• Unrazed - худшие пёрфекты, что попадались в руки. По плотности уделывают почти всё, что можно встретить на рынке, но по размерам еле налезают на карты, из-за чего последние можно легко повредить. Выиграл как-то аук у СпеллМаркета на 10 пачек, после чего 9 из которых были возвращены, а единственная вскрытая полетела в помойку.

А какой у вас был опыт с продукцией данной категории? Делитесь мнениями и историями (лучше болтать на эту тему, а не вот то всё, ну вы поняли что).

Всем славной пятницы и весёлых выходных!

Я в тройные однваю - перфект топ лоадер - перфект сайд и это уже в Драгон Шилд наружный. По перфектам - особой разницы не заметил, все плюс-минус одинаковые. Единственные отличающиеся - это шилдовые смоки. Очень приятные тактильно и внешне

Изменено 24 августа 2023 пользователем Farvel

[Agnessa]

Лучше перфекхардов от KMs ничего не видел

[Mataki]

@Gallexy это же серое вещество магов

[kiba]

38 минут назад, Darrick сказал:

Делитесь мнениями и историями

Голосовалку хоть бы что-ли прикрутил.

Мне, кстати, недавно тоже халявная пачка Unrazed от спеллмаркета пришла, но я что-то не заметил с ними каких-то проблем, одел деку в них без проблем.

Изменено 24 августа 2023 пользователем kiba

[Prischepka]

25.08.2023 в 07:26, Darrick сказал:

Лично я играю исключительно в двойных протекторах

 

25.08.2023 в 07:26, Darrick сказал:

Unrazed - худшие пёрфекты, что попадались в руки. По плотности уделывают почти всё, что можно встретить на рынке, но по размерам еле налезают на карты, из-за чего последние можно легко повредить

Анрейзд просто хлам или они не годятся для игры в двойных протекторах?

[Darrick]

45 минут назад, kiba сказал:

Голосовалку хоть бы что-ли прикрутил.

Прикрутил

29 минут назад, Prischepka сказал:

Анрейзд просто хлам или они не годятся для игры в двойных протекторах?

Хлам, карты еле заходили до середины протектора, после чего начинали гнуться (от большего усилия для "проталкивания" могли бы и вовсе повредиться).

[Lomoshka]

12 минут назад, Darrick сказал:

Хлам, карты еле заходили до середины протектора, после чего начинали гнуться (от большего усилия для "проталкивания" могли бы и вовсе повредиться).

Сейчас в Спеллмаркете новая партия, они чутка пошире и карты теперь нормально входят, сам сталкивался с подобной проблемой

[Arctic]

Unrazed действительно самое донное дно из всех пёрфектов, которые я видел. Толстенные, из-за чего едх колода попросту перестала влезать в декбокс, в который спокойно влезает в других протекторах. Абсолютно рандомный размер каждого, из-за чего карты за пару-тройку сотен долларов гнутся так, что смотреть страшно, не говоря уже о возможности помять карту при попытке засунуть её в это исчадие ада. Порезаны криво, то меньше, то больше. Уж не знаю, в каком китайском подвале их клепают, но подозреваю, что закупочная цена их равна нулю рублей хрену копеек, а вот цена за пачку в магазах примерно 350 рублей выходит, а где-то и под 400, в связи с чем отдельный "респект" продавцам этого мусора. 

Прошки хлам чуть меньший, стоили бы подешевле, было бы даже терпимо.

В итоге, как по мне, всё приходит к простому: скупой платит дважды. Лучше переплатить за шилды, чем потом исплеваться, и всё равно купить их или аналог из этой ценовой категории. Эти 300 лишних рублей просто лишний бокалл пива в баре, несколько проездок на общественном транспорте или одна на такси, но они сэкономят множество нервных клеток.

Изменено 25 августа 2023 пользователем Arctic

[Fre3MaN]

Странно, что не голосуют за:

"Другие (обязательно расскажу в этой ветке)"

Пятница же.. Хотя возможно к вечеру ситуация изменится. 

[obvio]

Мне хватает префектов blackfire в паре с dragon shield. Есть дека с внешними ultra pro - получилось компактнее и в толщине, и по высоте лучше подогнаны. 

Посоветуйте пожалуйста внешние плотные прозрачные протекторы для двусторонних карт

[Simonio]

1 час назад, obvio сказал:

Мне хватает префектов blackfire в паре с dragon shield. Есть дека с внешними ultra pro - получилось компактнее и в толщине, и по высоте лучше подогнаны. 

Посоветуйте пожалуйста внешние плотные прозрачные протекторы для двусторонних карт

Если линейка Pantheon sleeves с толщиной 100 микрон, в целом достаточно качественные протекторы у них, заказываю под всякие разные настольные игры.

Магический размер естественно присутствует

[Piligrim14]

Поделюсь своим опытом использования перфектов blackfire. Пользуюсь давно, с верхней загрузкой, нареканий не было. С шилдами считаю идеально комбятся. Для меня плюс, что их обычно удобно было купить в Москве, например заезжаешь по дороге в какой-нибудь магазин настольных игр и они там, по цене тоже радуют. Но бывает то, за что топишь, тебя однажды разочаровывает.

Где-то с начала года перфекты BF в плане качества сдулись, по крайней мере по моему опыту, т.е. порядка 30% пачки - либо тугие, либо свободные протекторы.

Может из тех, кто активно пользуется, заметили что-то похожее. 

[Nerferoth]

Внешние шилды, как правило, однотонные — сейчас золотые, дорого-богато. Люблю глянцевые, потому что фойла, все дела.

Внутри толстые перфект-хард от  KMC, японские. Купил как-то две пачки, до сих пор пользуюсь.

От протекторов с пупырками не отказался бы.

[Buddy]

Я старовер, KMC наше все.

[pokemonych]

7 часов назад, Darrick сказал:

Dragon Shield

А ты про обычные или про закрывающиеся написал? У них еще сайдлоудеры есть. Они, предполагаю, как любые сайды - хрень?

7 часов назад, Darrick сказал:

KMC

А тебе и обычные и хард не нравятся?

[Nikitozz]

Как попробовал однажды KMC, так до сих пор доволен их качеством, единственное что их стало сложнее достать, да и цена выросла. KMC Hard значительно толще, идеально для тех, кто любит понадежнее, но с ними замечаю, что перфект немного растягивается, и карта начинает выпадать, подставляя попку этому жестокому миру. Но это только в случае если периодически перенатягивать протекторы с карты на карту, в противном случае сидят отлично.

Урвав 3 года назад Blackfire на распродаже, приятно удивился ценой в 175р и качеством на уровне KMC. На следующий год примерно по той же цене решил купить побольше партию, и, как сказали тут выше, нарвался на слишком тугие.. По крайней мере для фойлы. Для нефойл карт подходят вполне и не гнут карты. Хотя в плотном декбоксе карты держат себя молодцом.

А вот Unraized изначально оказались ну очень туговаты, что аж больно (смотреть на карты). И хотя с Blackfire карты еще влезали в сам перфект, но начинали гнуть карту со временем, половина пачки Unraized вообще отказывалась залезать на фойловые карты, либо начинала гнуть их в принглс.. Вообще подозреваю, что визарда всю свою современную фойлу после печати одевают в Unraized, чтобы добиться своей фирменной погнутости. На нефойл одевать чуть проще оказалось, но и тут четверть пачки не влезала..  Подкупает, что по толщине они ближе к KMC Hard, но деньги на них тратить не советую. Разве что выше отметили их новую партию, мб исправились, но пока не пробовал.

Еще вспомню Card-Pro, но эти годятся разве что для какого-то временного хранения. Они и чересчур тонкие, почти как целлофановые пакетики, и ровно по размеру карты, либо немного короче, из-за чего карта стабильно вылезает. Эти не советую совершенно, не тратьте деньги.

Dragon Shield разве что закрывающиеся пробовал, но мне не зашли, как-то не хватает терпения зачехлять колоду   Да и с карты на карту сложно перенатягивать - язычок начинает мяться и заламываться, немного оттопыривая заднюю часть перфекта. В двойном протекторе не заметно, но немного бесит. По надежности конечно выше всех похвал, а если не перекидывать перфекты между картами, так и вообще отлично

[Mori]

По перфектам: однозначно Dragon Shield Sealable Inner Sleeve. Вариант Smoke тоже неплох, многим подойдет, но у меня, например, есть двухсторонние карты, которые я люблю переворачивать.

А вот по протекторам... Я в своё время, когда выбирал себе новые протекторы после тотального разочарования от ультра-про эклипс, шерстил архив топдека на тему протекторов, составлял для себя табличку. Похоже, пришло её время.

Сразу говорю, что составлялось это на основании отзывов пользователей из этой темы, поэтому могут быть противоречия. И один и тот же человек мог расписать как плюсы, так и минусы. И да, это старые отзывы, что-то могло измениться. Курсив – мои дополнения. Погнали:

1) Dragon Shield Matte
Плюсы (на основании 6 отзывов): в меру скользкие, при первом шаффле дечка в руках не рассыпается. Рубашка матовая (ближе к ультрапрошным, чем KMC Hyper Matt), лицевая сторона глянцевая. По ощущениям - новое покрытие рубашки грязь не собирает так активно, как это делало старое глянцевое. Синие матовые хорошо рифл-шаффлятся, после турнира задняя сторона без царапин и потертостей, в отличие от глянцевых драгоншилдов, новые сливсы друг относительно друга не скользят. Прочные.

Минусы (на основании 6 отзывов): внутри сливса задняя сторона чуть шершавая, поэтому некоторые старые перфектсайзы за нее цепляются и карта из них с другой стороны вылезает, часть перфектов пришлось поменять. В итоге все карты одеть удалось, но с фойлой/алтерацией это занимает больше усилий, чем с глянцевыми. Сложно залазят карты в перфектах, слегка короче обычных шилдов. На ощупь уж очень излишне шершавые, в свежие сложновато в перфектах карты вставлять. Быстро грязнятся. Острые углы, протекторы при рифл-шаффле углами царапают лицевые стороны друг друга.

2) Dragon Shield
Плюсы (на основании 8 отзывов): долго служат и не портятся (7 лет мин.), меньше пачкаются, хорошо шаффлятся,  приятны на ощупь, Самые крепкие считаются цвета меди Cooper. Еще Red, Green хорошие. Purple и Fusion нормальные.

Минусы (на основании 15 отзывов): сильно царапаются, могут различаться по высоте, черные становятся слишком изношенными, легче всех собирают грязь, не ровные, толстые. Геморройно чистить, слипаются друг с другом довольно плотно, иногда мутнеет прозрачная часть протектора, после небольших сгибов на них остаются заметные заломы.

3) Ultra Pro PRO-Matte Eclipse
Минусы (на основании моего опыта): Уголки быстро загибаются, лицевая быстро становится слишком матовой, волной сверху идут при одном-двух вытаскиваниях, грязь на них быстро появляется, даже если руки моешь постоянно…

4) Ultra Pro Pro-Matte
Плюсы (на основании 1 отзыва): шаффлить удобнее всего.

5) Ultra Pro с мана-символами
Минусы (на основании 2 отзывов): плохо расшаффливаются, очень слабые на разрыв по периметру, быстро портятся уголки

6) Ultra-Pro с иллюстрациями художника Клайда Колдуэлла (фиолетовые с любым рисунком)
Плюсы (на основании 1 отзыва): расслоение минимум, уголки отходят очень долго.

Минусы (на основании 1 отзыва): 5-15% волнятся или пузырятся.

7) Ultra Pro
Плюсы (на основании 4 отзывов): Болотного цвета, куплены во времена Зендикара - лучшие. Не разваливаются, до сих пор лежат остатки, в них отправляю карты. Зеленого цвета - прочные, легко шафлятся стеком.

Минусы (на основании 14 отзывов): затертые и слипаются через полгода, уголки позагинаются, менее прочные, иногда различаются по длине, карточки в перфект сайзах не влезают. Синего цвета - каждый шаффл минус протектор, Зеленого цвета - очень скользкие. Розового цвета - все разного размера и толщины, по прочности между синими и зелеными. Голубые матовые ультрапро расслаиваются моментально, с картинками долго не живут, просвечивают, т.е. через "крышку" протектора видно рубашку карты.

8 ) KMC Hyper Matt
Плюсы (на основании 3 отзывов): отлично шаффлятся, пачкаются меньше остальных протекторов, удобно для дабблсливинга, фиолетовые стойкие аки оловянный солдатик, приятно шаффлятся. Белые лучшие.

Минусы (на основании 6 отзывов): сильно заламываются уголки. В пачке 80 штук. Белые рвутся. Буквально через 5 шафлов (обычных) начала мутнеть прозрачная часть + еще через десяток шафлов начали уголки надламываться, прозрачная сторона ОЧЕНЬ матовая, уголки слегка замялись. КМС начали хворать спустя пару месяцев игры (два дейлика в неделю), начали слегка рваться уголки.

9) KMC
Плюсы (на основании 10 отзывов): прочные, убиваются просто нереально долго, меньше изнашиваются, приятные на ощупь, шафлятся классно, меньше прилипает грязь. Матовые 100 шт моноцветный - прожили много лет, KMC: Pearl White, KMC: Super (Blue), KMC: MAT (Black, Red). Эти показали себя с хорошей стороны (в отличие от Hyper MAT). Синие я использую под драфт уже два года. Статистика говорит, что за это время было сыграно 330 матчей (ну и еще +20 тренировки и по фану). Матовые КМС превосходно шаффлятся, меньше загрязняются и тактильно приятнее.

Минусы (на основании 15 отзывов):  "котирующиеся японские" КМС уже не делают, технологию поменяли, дофига брака с такими точечками-вмятинами в рандомных местах; проблемы с помятостями, погнутостями и подрезанными боковинами. Ну и грязь собирают как и раньше собирали. Из ранее крутых протекторов сделали полное безобразие. Не матовые - это после одного турнира помятые в хлам уголки, которые = маркировка, светлые гладкие слегка просвечивают, быстро затёрлись. В черные перфектсайзы влезают с трудом. Глянцевые фиолетовые KMC очень быстро царапаются и имели расхождение по высоте примерно на миллиметр. КМС матовые торнамент что-то там 80шт - потерлись и поцарапались буквально за 3 игры. КМСы не гипермат слипаются куда чаще, кмс черные глянцевые слипаются и рвутся, бьются углы мгновенно, они чаще стали рваться. Ощущение от шаффлинга поменялось, такое впечатление, что они стали жестче. За где-то полгода использования поменял около 5 протекторов КМС. У двух загнулся угол, один порвался, два залили колой. Со временем становятся "волнистыми" с верхнего края, По поводу КМС матовых - очень непостоянное качество партий.

10) Ultimate Guard
Плюсы (на основании 1 отзыва): приятно шаффлятся.

Минусы (на основании 2 отзывов): по долговечности средненькие, грязь налипает быстрее шилдов.

11) Legion (c символикой SCG Open Series)
Плюсы (на основании 1 отзыва): не бьется нижний левый угол.

Минусы (на основании 2 отзывов):  расслоения уголков, оборотни просвечивают.

12) StarCity
Плюсы (на основании 2 отзывов):  следы от когтей не остаются, удобно надевать на карты и снимать в скоростном режиме.

Минусы (на основании 2 отзывов):  часто подминается верхний край, где протектор открыт. Старситевая камуфляжная серия тоже просвечивает перевертышей.

13) Max Pro Tournament
Плюсы (на основании 1 отзыва): прочные, шершавые, где надо, и гладкие, где надо. И цвета приятные.

Минусы (на основании 1 отзыва): быстро пачкаются.

14) MayDayGames
Плюсы (на основании 2 отзывов):  легко шафлятся и довольно крепкие.

15) ChannelFireBall – просто одному человеку чем-то не понравились, но он не расписал, чем именно.

Изменено 25 августа 2023 пользователем Mori

[Ahivog]

Являясь официальным поставщиком перфектов Henwei, топлю за них (цена/качество), они бывают разные, мне лично больше всего боковушки нравятся

Изменено 25 августа 2023 пользователем Ahivog

[Darrick]

3 часа назад, pokemonych сказал:

А ты про обычные или про закрывающиеся написал? У них еще сайдлоудеры есть. Они, предполагаю, как любые сайды - хрень?

Про обычные. Закрывающиеся у Шилдов тоже хорошие, но есть нюанс, они прощупываются на фоне стандартных пёрфектов. Поэтому даже когда мне продают карту в свежем закрытом Шилде, я потом "переодеваю" его в обычный.

Против боковых, кстати, вообще ничего не имею. Двусторонние карты обуваю только в них, ибо так надёжнее при постоянных переворотах во время партий.

3 часа назад, pokemonych сказал:

А тебе и обычные и хард не нравятся?

Мне не повезло с обычными, хард не пробовал.

[RinaT]

25.08.2023 в 10:29, Mori сказал:

14) MayDayGames

Плюсы (на основании 2 отзывов):  легко шафлятся и довольно крепкие.

 

Углы протекторов при риффле могут поцарапать лицо, поэтому раз в энное время парочку протекторов приходится менять

Советую брать тёмных цветов - красные, к примеру, просвечивают немного

А так - куб обут в мейдеи, претензий нет к ним, отличные (хоть и ощущаются не такими крепкими, как шилды)

Изменено 25 августа 2023 пользователем RinaT

[Max-terran]

1 час назад, Darrick сказал:

Против боковых, кстати, вообще ничего не имею. Двусторонние карты обуваю только в них

Тоже поначалу восхитился этой идеей, но потом все же вернулся к обычным.

В ходе эксплуатации выявилось, что пыль и загрязнения в боковом варианте больше попадают на карту, да и шанс повредить открытый бок карты велик... (нарвался на это неоднократно)