Прокси - зло или нет

[ph.zombowsky]

33 минуты назад, Ptitz сказал:

 

Проксибои вам это запрещают? Мешают?

Из тех, с кем приятно было потусить на едх-турнирах, сейчас ходит пара человек. Значимая часть перестала ходить в том числе из-за введения проксей, зато ротация новичков (именно не приток, а ротация) увеличилась. Так что хоть проксибои и не способны что-то кому-то запретить, но пошедшие на поводу орги в том числе это забрали, сменив ЦА своих ивентов. Предупреждая вопрос - нет, я для едх-комьюнити ничего больше организовывать не буду ))

 

25 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Турниры все таки немножко не про расслабленное шлепание карточками. 

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Все хобби -  про шлепанье карточками. Призы, чсв от побед - это приятный бонус )) достижения достигать можно и во внешней жизни.

14 минут назад, Semkijan сказал:

Оставлю субъективное мнение о уровне увлечения и потраченном времени на хобби людей использующих прокси без внимания, больше интересно другое. Вас самих то не смущает, что по вашим же словам турнир для людей "со схожими девиациями и уровнем вовлечения в хобби" соберётся один стол? Предпочтёте остаться последним героем, вместо того чтобы играть в формат?

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Если внимательно изучить то, что я пишу, как и условия ивента - станет заметно, что стол соберется ровно на этом ивенте. Потому что из трех групп игроков (проксятники, принципиальные противники прокси, те, ком все равно) две пойдут на прокси-ивент (в силу лучших условий - спасибо оргам), не говоря о том что набрать детей с газетой проще, чем игроков с картами - то есть для тех кому все равно прокси-ивент будет привлекательнее количеством участников при прочих равных. Разве это не очевидно?

20 минут назад, Konan сказал:

2) А самого факта, что человек вышел из зоны комфорта и пришел к вам в клуб, платит за дейлик, познаёт игру в целом или конкретный формат (+заморочился "сделать себе игровые объекты") не достаточно или надо всё таки, чтобы он купил акций Хасбро не менее чем на N кредитов?

Сегодня пришел - завтра уйдет. Клуб не мой, оплата дейлика - сколько там, два кофе по цене? - меня не касается. Познание антап-апкип-дрова для ребенка старше 10 лет вроде как не должно стать проблемой ) 

А про познание формата - особенность едх в том, что легко можно проиграть не только самому, но и заруинить игру всему столу, вызвав иногда чрезмерно токсичный хейт. Вложившийся в игру человек (не обязательно дуалками - комплекты шоков и фечек все же тоже стоят денег)  пострадает, может быть дропнет, а может - пожалеет вложений и попробует справиться с этим и научиться играть. Газетник же более вероятно отротируется, освободив место для такого же следующего. Разумеется, вероятности здесь не 100% и 0%, уточняю чтоб не получилось снова собеъянничать, но и не равны друг другу.

23 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Я пока что внятной аргументации от антипрокси воинов не увидел, кроме апелляции к тому, что им это не нравится. Что конечно валидно в их картине мира, но только там. 

Жаль, ведь она была. Но иронизировать над оппонентами проще, не спорю ))

Кстати, как там прокси, спасло питерское легаси?)

 

25 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Среди них плюс минус такой же процент вовлечённых как и среди не проксящих.

Нет. 

16 минут назад, Meskal1ne сказал:

Вопрос в том что надо всеми средствами избежать ситуации равной игры с равными оппонентами

Это бред. Я регулярно выдавал карты на едх, сейчас почти каждую неделю приношу карты и целые колоды на дейлики и турниры по легаси. Прекрати врать, пожалуйста.

 

 

Upd.: 1000-гет мой, ура!

Изменено 14 августа 2023 пользователем ph.zombowsky

[Xenobait]

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Потому что я хочу провести время в компании людей со схожими девиациями и уровнем вовлечения в хобби, а не тем кто вчера узнал про магию, сегодня дошел до типографии с утречка и всех пекает газеткой, а завтра растворится в другом хобби.

То есть если придет прошник из компетитив форматов играющий не первый десяток лет, решивший после долгих месяцев обкатывания меты в пионере и модерне(в которые у него есть карты) придет в едх турнир с проксей, с таким ты не сядешь играть?

А с голдбордером?

[ph.zombowsky]

5 минут назад, Xenobait сказал:

То есть если придет прошник из компетитив форматов играющий не первый десяток лет, решивший после долгих месяцев обкатывания меты в пионере и модерне(в которые у него есть карты) придет в едх турнир с проксей, с таким ты не сядешь играть?

А с голдбордером?

Прошник из компетитив форматов всегда может написать мне или кому угодно и стрельнуть карт, это не проблема ) В легаси именно так и происходит, почему в едх должно быть иначе?

Upd.: если что, некоторые карты в голдбордере стоят не то что бы дешево. На эту тему у меня осмысленного отношения нет, карта магии, в непрозрачных протекторах - пусть будет. Сам таким играю в олдскул )

Изменено 14 августа 2023 пользователем ph.zombowsky

[Ryo-oh-ki]

2 минуты назад, Xenobait сказал:

А с голдбордером?

С козырей зашёл.  ))

[Xenobait]

1 минуту назад, Ryo-oh-ki сказал:

С козырей зашёл.  ))

Никто из проксифобов ни разу не ответил ни на вопрос о голдбордере ни на вопрос об Артист пруфах.

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Прошник из компетитив форматов всегда может написать мне или кому угодно и стрельнуть карт, это не проблема

А если карт нет? Или он придумал это в последний момент? 

[ph.zombowsky]

Только что, Xenobait сказал:

Никто из проксифобов ни разу не ответил ни на вопрос о голдбордере ни на вопрос об Артист пруфах.

А если карт нет? Или он придумал это в последний момент? 

Я дополнил свой ответ, гб - ок, если оргам это ок.

Карт у кого нет, у меня? На несколько колод  в легаси есть, а в едх не найдется?)

В последний момент - настолько последний, что успел забежать в типографию/нарезать газету, а написать мне - не успел? В свое время был целый чатик для поиска карт на едх-турниры, даже в личку писать не надо было.

Ну не смешно же даже.

[RinaT]

11.08.2023 в 12:14, Daedr сказал:

Я не прихожу в темы турниров по Легаси и не пишу - А ЧО ТУТ С ПРОКСИ НЕЛЬЗЯ ДА )0)0) ЧЁ ЭЛИТКА СОБРАЛАСЬ ДА )0)0))

При этом спокойно себе позволяешь замечания в духе "А в Легаси играют зазнавшиеся дерьмоеды, поэтому прокси не легальны ))"

Я не против, говори что хочешь, и считай, что хочешь, но не обеляй уж излишне себя)

[d.olegson]

2 часа назад, Meskal1ne сказал:

Класс, при большинстве колод с проксями призы можно будет никогда не выдавать. Мы вас берем на должность "организатор турниров". 

 

2 часа назад, Ryo-oh-ki сказал:

Нет, такая глупость ещё никому в голову не приходила.

 

2 часа назад, ShadowJackJC сказал:

Офигенная свежая идея. А призы игроков с оригинальными картами отдавать на благотворительность (у них уже все есть). 

У меня только один вопрос, а нафига организаторам то так делать?

Всего лишь раз третий за 4 дня, как минимум. 

Призы выдавать следующим по стендингам с оригинальными картами.

[Semkijan]

16 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Предупреждая вопрос - нет, я для едх-комьюнити ничего больше организовывать не буду ))

 

16 минут назад, ph.zombowsky сказал:

что стол соберется ровно на этом ивенте.

Итого получается нонпрокси турниров можно не ждать? Интересно с чем это связано?

7 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Я дополнил свой ответ, гб - ок, если оргам это ок

Т.е. теперь у нас прокси можно, но только определённые?

[Xenobait]

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Я дополнил свой ответ, гб - ок, если оргам это ок.

Ну так ГБ настольок же легальные карты, как и обычные прокси.

4 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Карт у кого нет, у меня? На несколько колод  в легаси есть, а в едх не найдется?)

Ну может захочет Твистон, Кольцо или Рика из Ходячих(Мало ли странная сВинота). 

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

В последний момент - настолько последний, что успел забежать в типографию/нарезать газету, а написать мне - не успел?

Ну вот такое условие задачи, да. У тебя есть прошник с проксей, хотящий играть. Что делать? Играть или гнать взашей? Вариантов всего два, не сложно ж ответить?

[NikTarYT]

Вопрос этот обсуждался многократно, но есть важное понимание того что такое вообще жанр ККИ. Не будем забывать о том, что в отличие от традиционных карточных игр, коллекционные карточные игры используют специальные карты, схожие с коллекционными карточками. Есть проблема на турнирах формата "Pay to Win", для того чтобы этого не происходило нужно брать во внимание карты которые активно влияют на игру. Например в нашем клубе задавали вопрос о честности "трулендов" и тут правда возникает дилемма. С одной стороны коллекционеры должны иметь возможность играть своими картами независима от их "силы" (учитывая баны карт и их легальности). С другой же стороны карты по типу "трулендов" игрокам с меньшем бюджетом приходиться заменять на "шокленды", которые отнимают 2 жизни.

Было одно интересное решение в другой карточной игре. У коллекционеров была возможность отправить карту к издательству и в ответ они получали свою же карту, но с номером. В итоге у коллекционеров были номерные карты, что не могло их не радовать. После чего карты по типу "трулендов" переиздавали в достаточно дешёвом сете, что делали их доступным и для обычных смертных.

Но всё же я придерживаюсь своих слов выше. Не забываем что мы играем в ККИ

[ph.zombowsky]

5 минут назад, Xenobait сказал:

Ну так ГБ настольок же легальные карты, как и обычные прокси.

Ну может захочет Твистон, Кольцо или Рика из Ходячих(Мало ли странная сВинота). 

Ну вот такое условие задачи, да. У тебя есть прошник с проксей, хотящий играть. Что делать? Играть или гнать взашей? Вариантов всего два, не сложно ж ответить?

Где они настолько же легальные? Ос, Пм их вполне себе признают, напечатаны они визардами, продаются на тех же ресурсах.

Утверждается, что у меня нет лишнего/запасного кольца, рика или твистера?)

Задача некорректна, но в этой формулировке - увы, на нонпрокси турнир так прийти нельзя, а на прокси-турнире меня не будет.

5 минут назад, Semkijan сказал:

Итого получается нонпрокси турниров можно не ждать? Интересно с чем это связано?

15 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Вопрос не ко мне. Я в магию играю и (иногда) снимаю контент, организация ивентов уже ту мач.

Изменено 14 августа 2023 пользователем ph.zombowsky

[Xenobait]

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Задача некорректна, но в этой формулировке - увы, на нонпрокси турнир так прийти нельзя, а на прокси-турнире меня не будет.

ЧТД. Дело не в "я хочу играть с людьми, которым моё хобби так же важно", а "мне не нравится прокси просто потому что, но я буду искать какие-то оправдания".

4 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Утверждается, что у меня нет лишнего/запасного кольца, рика или твистера?)

 

Или какой карты из только что вышедшего нового сета Доктора Кто(я всё ж предпологаю, что до РФ теперь карты доходят не в день релиза). Я утверждаю, что могут быть карты, которых нет.

5 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Где они настолько же легальные?

Настолько же легальны, например в Легаси. 

 

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Ос, Пм их вполне себе признают,

А ЕДХ признаёт прокси(даже если кто-то конкретно из ЕДХ тусовок их не признаёт).

[RinaT]

14.08.2023 в 10:12, ph.zombowsky сказал:

Upd.: 1000-гет мой, ура!

Хотел поставить плюс, кончились, чуть позже поставлю

[ph.zombowsky]

2 минуты назад, Xenobait сказал:

ЧТД. Дело не в "я хочу играть с людьми, которым моё хобби так же важно", а "мне не нравится прокси просто потому что, но я буду искать какие-то оправдания".

9 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Доказано что? Придуманы невозможные условия (есть время на принтер, нет времени написать), подменена моя аргументация, сделаны ложные выводы?)

[ShadowJackJC]

32 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Все хобби -  про шлепанье карточками. Призы, чсв от побед - это приятный бонус )) достижения достигать можно и во внешней жизни.

Но при этом шлёпать важно карточками, которые верифицированы господином издателем и стоят дороже своего веса в золоте. Потому что достижения во внешней жизни должны давать порог входа в хобби. 

34 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Из тех, с кем приятно было потусить на едх-турнирах, сейчас ходит пара человек. Значимая часть перестала ходить в том числе из-за введения проксей

Так соберите плей группу и не мучайте мозги другим людям. 

35 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Кстати, как там прокси, спасло питерское легаси?)

Питерское Легаси поражено тем, что уехала огромная часть активных игроков. А в питерском едх с проксями все отлично. 

31 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Прошник из компетитив форматов всегда может написать мне или кому угодно и стрельнуть карт, это не проблема

Огромная разница играть чужими картами или прокси же. И уровень вовлечения разный. Ага. 

 

[Mordodrukow]

5 минут назад, Xenobait сказал:

Я утверждаю, что могут быть карты, которых нет.

Вот как бы да... В качестве примера могу привести реальный случай, когда для меня нашли мокс даймонд, но не нашли лишнюю Гайку.

[RinaT]

14.08.2023 в 10:14, Xenobait сказал:

То есть если придет прошник из компетитив форматов играющий не первый десяток лет, решивший после долгих месяцев обкатывания меты в пионере и модерне(в которые у него есть карты) придет в едх турнир с проксей, с таким ты не сядешь играть?

Вчера вот турнир был по хисторик стандарту, на котором было замечено несколько людей, которые вполне подходят под определение "прошник из компетитив форматов, играющий не первый десяток лет" - вполне себе с колодами собственными и/или настрелянными "на поиграть", так что я не думаю, что в едх они не справились бы найти карт.

Много лет играть в магию -> знать многих и быть известным им -> иметь возможность одолжить у них карт, если вдруг надо

UPD. Я, конечно, не прошник, но знаю, у кого спросить про условный Твистер и Табернакль "на поиграть", если вдруг захочу пойти на нон-прокси едх турнир (сходить что ли смеха ради?)

Изменено 14 августа 2023 пользователем RinaT

[ShadowJackJC]

5 минут назад, RinaT сказал:

Хотел поставить плюс, кончились, чуть позже поставлю

Спасибо за это важное сообщение. 

[Mordodrukow]

1 минуту назад, ShadowJackJC сказал:

Так соберите плей группу и не мучайте мозги другим людям.

Он не может. Он говорит, что не с кем, потому что все, кого можно было туда пригласить, перестали играть. И сокрушается из-за этого.

Смысла это не лишено. Меня вот, например, вымораживает то, что творится с D&D, и я тоже ною. Но ничего не поделаешь. Как говорил классик: "Это жизнь..."

[Decay312]

24 минуты назад, d.olegson сказал:

Призы выдавать следующим по стендингам с оригинальными картами.

Идея из разряда "а если прошник выиграл комбой, остальные доигрывают без него".

[Xenobait]

5 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Доказано что? Придуманы невозможные условия (есть время на принтер, нет времени написать), подменена моя аргументация, сделаны ложные выводы

Даны условия, при которых нужно сделать выбор - поиграть с человеком, который так же увлечен магией или пойти на принцип и не играть против прокси. Выбор был сделан в пользу второго. Без лишних отмазок что вот у меня это есть, таких людей нет, итд.

PS Про невыполнимые условия задач - половина задач в школах и универах очень теоретические и на практике условия могут не сработать. Но в данный момент у нас есть только теоретическая возможность выяснить что-то.

[ShadowJackJC]

3 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Он не может. Он говорит, что не с кем, потому что все, кого можно было туда пригласить, перестали играть. И сокрушается из-за этого.

Смысла это не лишено.

Не лишено. Но для едх собрать стабильную плейгруппу на 4-8 человек - плевое дело. А если они играли только турниры и дропнули из за проксей, то все вообще запутано. 

27 минут назад, d.olegson сказал:

Призы выдавать следующим по стендингам с оригинальными картами.

Выдавайте. Ваши турниры будут крайне популярны. 

[Mordodrukow]

2 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Не лишено. Но для едх собрать стабильную плейгруппу на 4-8 человек - плевое дело. А если они играли только турниры и дропнули из за проксей, то все вообще запутано. 

Странно, что они с подходом "эта челядь может заруинить игру и себе и другим" продолжают жить на этой планете. Людей, руинящих чужие жизни, так то, больше...

[Xenobait]

7 минут назад, RinaT сказал:

Вчера вот турнир был по хисторик стандарту, на котором было замечено несколько людей, которые вполне подходят под определение "прошник из компетитив форматов, играющий не первый десяток лет" - вполне себе с колодами собственными и/или настрелянными "на поиграть", так что я не думаю, что в едх они не справились бы найти карт.

Пример не является доказательсвом утверждения. 

9 минут назад, RinaT сказал:

Много лет играть в магию -> знать многих и быть известным им -> иметь возможность одолжить у них карт, если вдруг надо

Я играю в магию серьёзно больше 10 лет(а если учитывать первый купленный бустер это была ещё актуальная на тот момент 7ка), но придя в клуб в Москве меня будет знать ровным счётом 0 человек. Так что логика утверждения пострадала уже на этом пункте.