Прокси - зло или нет

[Mordodrukow]

  24.08.2023 в 12:38, var сказал:

Что логично вызывает раздражение у части участников дискуссии (мне лично, «фиолетово») и соотвествующие реакции у части сообщества.

Т.е. в данном случае, это не симбиотическое поведение, а паразитическое, логично что с него кого-то бомбит (судя по постам в этой теме некоторых людей, там уже пора подкладывать асбест).

Но думаю Вы в курсе, это я для тех кто «не догоняет». 

Развернуть  

Да, я в курсе. Как в курсе и того, что вся эта тема с авторскими правами тоже является паразитическим поведением. Но это "догоняет" гораздо меньшее число людей.

[Meskal1ne]

Еще 60 страниц и Аптарх распечатает свое первое море, поднажмем парни

[Аптарх]

  24.08.2023 в 12:31, Daedr сказал:

Так сколько там ваша коллекция то стоит?

Развернуть  

Коллекция? Или модель принтера? Я немного запутался. 

  24.08.2023 в 12:36, Spacecoconut сказал:

Извините, но это выглядит как несвязный набор слов уже. Перефразируйте, пожалуйста. 

Развернуть  

Я очень рад и полностью поддерживаю вашу деятельность по коллекционированию и сбору колод, но я категорически огорчен тем, что вы еще и прокси деки печатаете. Я бы хотел поддерживать вас во всех смыслах (видеть даже шуточные и смешные колод собранные в оригинале). 

Вот примерно это я имел ввиду. 

[ShadowJackJC]

  24.08.2023 в 12:38, var сказал:

Т.е. в данном случае, это не симбиотическое поведение, а паразитическое

Развернуть  

А тратить деньги, которые могли быть потрачены на помощь нуждающимся, развитие науки и прочее такое, на цветной картон по оверпрайсу это с т.з. общественного симбиотическое? Всегда есть куда копнуть. 

[Аптарх]

  24.08.2023 в 12:40, Mordodrukow сказал:

Да, я в курсе. Как в курсе и того, что вся эта тема с авторскими правами тоже является паразитическим поведением. Но это "догоняет" гораздо меньшее число людей.

Развернуть  

Правда очень не хочу влезать в еще одну большую дискуссию,  но не очень понял мысль, в каком плане авторские права являются паразитической механикой? 

[ShadowJackJC]

  24.08.2023 в 12:39, Аптарх сказал:

Не говорите,  майдсет даже просьбу под указание подведёт) Действительно забавно) 

Развернуть  

Есть нюансы. Петька в курсе. 

[Daedr]

  24.08.2023 в 12:38, var сказал:

Т.е. в данном случае, это не симбиотическое поведение, а паразитическое, логично что с него кого-то бомбит

Развернуть  

Ну справедливости ради надо ещё раз заметить, что прокси всяких РЛ карт вообще ни на что ни влияет. Ну может быть чуть чуть бьёт по кошелькам продаванов, но на поддержание работоспособности оригинального станка и его операторов это никак не влияет. 

Аргументы "если проксить все подряд визарда загнуться и не будет магии" валиден (слабо) только для актуальной продукции, которую нужно покупать в виде пачков.

  24.08.2023 в 12:46, Аптарх сказал:

Коллекция? Или модель принтера? Я немного запутался. 

Развернуть  

Ну я с вами сейчас как коллекционер с коллекционером говорю, у меня вот лично ни одной прокси в колоде нет, как и в моей коллекции земель небазовых. Так что да, чё по чем по коллекции?

[Meskal1ne]

  24.08.2023 в 12:48, Аптарх сказал:

Правда очень не хочу влезать в еще одну большую дискуссию,  но не очень понял мысль, в каком плане авторские права являются паразитической механикой? 

Развернуть  

  Весь институт защиты интеллектуальной собственности  как и защиты авторской прав создан для доения и является одним большим доильным аппаратом. Одно дело мириться с этим аля "щито поделать десу", а с другой на полном серьезе поддерживать грабительские механики в 2к23.

[Аптарх]

  24.08.2023 в 12:48, ShadowJackJC сказал:

Есть нюансы. Петька в курсе. 

Развернуть  

Сейчас модно стало говорить: 

Ты кормишь волков и я кормлю волков, но есть нюанс. (с) Лесник

 

[var]

  24.08.2023 в 12:47, ShadowJackJC сказал:

А тратить деньги, которые могли быть потрачены на помощь нуждающимся, развитие науки и прочее такое, на цветной картон по оверпрайсу это с т.з. общественного симбиотическое? Всегда есть куда копнуть. 

Развернуть  

А тратить на перепроизводство, спонсировать войны, революции, придумывать новые способы уничтожения людей?

Тратить на иные предметы роскоши, золотые унитазы?

Напомню, что человечество адаптировано к существованию малым группам и выживанию в них и обороны от других групп, даже если построить «коммунизм», то мы разобьёмся на группы, классы, и кто-то обязательно будет паразитом и пытаться доминировать над другой группой, ну вы поняли.

Аппелировать к таким аргументам бессмысленно, как и думать бесконечно о том, что каждую секунду кто-то умирает.

Нам нужны сотни лет, а вероятно и тысячи, чтобы мы эволюционировали в этом плане.

Вы сами писали, высоко моральные люди - это аномалия, где-то на уровне психиатрически больных людей в популяции.

Тогда зачем использовать эту откровенную манипуляцию в дискуссии? Мы так откроем ящик пандоры покруче чем история государства Российского.

  24.08.2023 в 12:48, Аптарх сказал:

Правда очень не хочу влезать в еще одну большую дискуссию,  но не очень понял мысль, в каком плане авторские права являются паразитической механикой? 

Развернуть  

Это другой ящик пандоры.

Все механики авторского и патентного права должны были защищать креативный класс общества, но его оседлали «мега-корпорации» и сами авторы имеют только часть результата своих трудов.

Но кстати именно во многих других аспектах, мы уже почти преодолели это и выкинули прокладки (правда их место начали занимать стриминг-сервисы и площадки).

Но что будет в ближайшие два года, когда кто-то покроет копирайтом творчество нейронок, предсказать сложно.

Я в обозримом будущем, ничего хорошего для человечества не вижу, но может я пессимист и заблуждаюсь.

Изменено 24 августа 2023 пользователем var

[Аптарх]

  24.08.2023 в 12:49, Daedr сказал:

Ну я с вами сейчас как коллекционер с коллекционером говорю, у меня вот лично ни одной прокси в колоде нет, как и в моей коллекции земель небазовых. Так что да, чё по чем по коллекции?

Развернуть  

Я не вывезу данный диалог, по сему сольюсь с позором. 

  24.08.2023 в 12:52, Meskal1ne сказал:

Весь институт защиты интеллектуальной собственности  как и защиты авторской прав создан для доения и является одним большим доильным аппаратом. Одно дело мириться с этим аля "щито поделать десу", а с другой на полном серьезе поддерживать грабительские механики в 2к23.

Развернуть  

Имеется ввиду как это задумывалось или как это реализовано? 

[Mordodrukow]

  24.08.2023 в 12:59, var сказал:

Напомню, что человечество адаптировано к существованию малым группам и выживанию в них и обороны от других групп, даже если построить «коммунизм», то мы разобьёмся на группы, классы, и кто-то обязательно будет паразитом и пытаться доминировать над другой группой, ну вы поняли.

Развернуть  

Слушайте, я же не говорю, что раз уж вы всё равно умрёте, то вам стоит прямо сейчас спрыгнуть с крыши.

[Xenobait]

  24.08.2023 в 11:38, Spacecoconut сказал:

Зачем? Как я и писал выше, я собираю одновременно с пимпом две колоды в едх + две коллекции. Мне есть на что тратить ресурсы и мне это нравится. И параллельно я хочу повеселиться смешными и ностальгичными колодами, которые я не буду собирать даже при возможности.

Развернуть  

Кстати, забавно но прочитав это сообщение, я понял что может быть зря тратил время и деньги на всякие бесполезные и почти не играбельные карты в фановые колоды, а надо было просто из проксить, а то десяток колод которыми не играю занимают место 

[Meskal1ne]

  24.08.2023 в 13:04, Аптарх сказал:

Имеется ввиду как это задумывалось или как это реализовано? 

Развернуть  

  Нет никакой разницы как задумывалось, важно лишь как вышло на практике.

  24.08.2023 в 12:59, var сказал:

Все механики авторского и патентного права должны были защищать креативный класс общества, но его оседлали «мега-корпорации» и сами авторы имеют только часть результата своих трудов.

Развернуть  

  Они и создавались мега-корпорациями. Все эти размышления о конкуренции остались на уровне какого-то позднего средневековья где один колбасник на базаре конкурирует с другим. А все ещё пытаются рассуждать о честной конкуренции и прочего кейнсианства о котором даже говорить пошло. Империализм везде и во всём и в любой стране, и он как бы подразумевает исключительно только корпорации и их интересы. И последнее о чем он думает это о защите прав каких-то вонючих работников.

[Daedr]

  24.08.2023 в 13:04, Аптарх сказал:

Я не вывезу данный диалог, по сему сольюсь с позором. 

  24.08.2023 в 12:52, Meskal1ne сказал:

Развернуть  

Все понятно, как других игроков травить - это легко и приятно, а как к вам попытались линейку приставить - сразу угрем и в лунку 🙂 

[ShadowJackJC]

  24.08.2023 в 12:59, var сказал:

Тогда зачем использовать эту откровенную манипуляцию в дискуссии?

Развернуть  

Чтобы стало понятно, что эту тему вообще вскрывать не стоит. Тем более что играющие даже проксями, неплохо поддерживают движуху в целом. 

[Ryo-oh-ki]

  24.08.2023 в 12:56, Аптарх сказал:

Сейчас модно стало говорить: 

Ты кормишь волков и я кормлю волков, но есть нюанс. (с) Лесник

 

Развернуть  

 

[var]

  24.08.2023 в 13:08, Mordodrukow сказал:

Слушайте, я же не говорю, что раз уж вы всё равно умрёте, то вам стоит прямо сейчас спрыгнуть с крыши.

Развернуть  

Ну давайте рассуждать из законов логики. Переложим это высказывание на нашу финансовую пирамиду… И получим примерно это высказывание, но уже про магию.

Вспомним закон Коперника-Грешема о плохих деньгах и переложить его на карты, то исходя из него уже за достаточно короткий срок подлинных карт не останется и они выйдут из обращения у сообщества.

Нам, конечно, беспокоится точно пока рано, я там сбрасывал скрин с е-бея, у нас всегда будет фора год-другой скинуть акции этого МММ в «правильном месте».

P. S.

Мы мегаватты электричества сжигаем в «блокчейн-валюты» и «криптокотиков», в погоне за «сохранить капитал» в игре как «всех обмануть», а мы тут наши календарики вспомнили… им до битка, как нам пешком до луны. 

[Mordodrukow]

  24.08.2023 в 13:30, var сказал:

Нам, конечно, беспокоится точно пока рано, я там сбрасывал скрин с е-бея, у нас всегда будет фора год-другой скинуть акции этого МММ в «правильном месте».

Развернуть  

Да, я тоже так думаю, и меня это устраивает.

[var]

  24.08.2023 в 13:15, Meskal1ne сказал:

Они и создавались мега-корпорациями. Все эти размышления о конкуренции остались на уровне какого-то позднего средневековья где один колбасник на базаре конкурирует с другим. А все ещё пытаются рассуждать о честной конкуренции и прочего кейнсианства о котором даже говорить пошло. Империализм везде и во всём и в любой стране, и он как бы подразумевает исключительно только корпорации и их интересы. И последнее о чем он думает это о защите прав каких-то вонючих работников.

Развернуть  

Текущий мир, тоже мягко говоря не такой чёрно-белый, каким Вы его хотите представить.

Замените корпорации на диктатуру «какого-угодно общества» и внезапно всех станет интересовать не только ваше благосостояние, но как и с кем вы спите и будут требовать думать по строго указанному шаблону.

[Meskal1ne]

  24.08.2023 в 13:34, var сказал:

Текущий мир, тоже мягко говоря не такой чёрно-белый, каким Вы его хотите представить.

Замените корпорации на диктатуру «какого-угодно общества» и внезапно всех станет интересовать не только ваше благосостояние, но как и с кем вы спите и будут требовать думать по строго указанному шаблону.

Развернуть  

Ни в коем случае. Я максимально далек от черно-белых определений, поэтому кстати так плохо отношусь к понятию морали, которая не работает в моих парадигмах.

 

И да, абсолютно правильно. Вообще любая власть, государство это диктатура кого-то, на этот счет просто надо меньше париться. Но и защищать не-свои интересы глупо и недалёко, так что покрытие всяких мутных схем с авторскими правами обычными челиками с завода мне кажется странным.

Изменено 24 августа 2023 пользователем Meskal1ne

[var]

  24.08.2023 в 13:40, Meskal1ne сказал:

И да, абсолютно правильно. Вообще любая власть, государство это диктатура кого-то, на этот счет просто надо меньше париться. Но и защищать не-свои интересы глупо и недалёко, так что покрытие всяких мутных схем с авторскими правами обычными челиками с завода мне кажется странным.

Развернуть  

Концепция развитого общества (это не мой термин, можете погуглить, как и саму концепцию и какое общество принято считать развитым и по каким признакам) предполагает, что в начале люди начинают соблюдать устоявшиеся нормы законов и морали, а если они работают неверно или не устраивают, то они ищут способа правовым образом их изменить. Можно конечно сколь угодно над этим иронизировать или в это не верить, но оно вполне себе успешно работает и порой сотнями лет.

За последнее время мы достаточно продвинулись в том, чтобы постигнуть эти постулаты и перейти от фазы «бери что плохо лежит» к фазе «мой сосед совершает преступление, мне нужно вмешаться».

И вот я не понял про «челиков с завода», поясните пожалуйста, вы это искренне или что?

Это кто тут сноб, тот кто карточками просит оригинальными играть или кто подобные высказывания себе позволяет?

Люди работающие на заводах для вас иного сорта?

Изменено 24 августа 2023 пользователем var

[ShadowJackJC]

  24.08.2023 в 13:49, var сказал:

И вот я не понял про «челиков с завода», поясните пожалуйста, вы это искренне или что?

Развернуть  

Даже я могу пояснить. Это ироничное название для обычных людей, которым корпорации никакой пользы не вносят и зачем их защищать рационально неясно. 

  24.08.2023 в 13:49, var сказал:

Можно конечно сколь угодно над этим иронизировать или в это не верить, но оно вполне себе успешно работает и порой сотнями лет.

Развернуть  

С примерами кстати туго будет. Поскреби экономическое благосостояние любой развитой демократии и как у них все организовано, и так занятно станет. 

[Meskal1ne]

  24.08.2023 в 13:49, var сказал:

Концепция развитого общества (это не мой термин, можете погуглить

Развернуть  

Погуглил. У меня десять страниц явно не того о чем вы пишите.

  Показать содержимое

 

  24.08.2023 в 13:49, var сказал:

За последнее время мы достаточно продвинулись в том, чтобы постигнуть эти постулаты и перейти от фазы «бери что плохо лежит» к фазе «мой сосед совершает преступление, мне нужно вмешаться».

Развернуть  

Кто мы-то? Чей сосед?

  24.08.2023 в 13:49, var сказал:

И вот я не понял про «челиков с завода», поясните пожалуйста, вы это искренне или что?

Это кто тут сноб, тот кто карточками просит оригинальными играть или кто подобные высказывания себе позволяет?

Люди работающие на заводах для вас иного сорта?

Развернуть  

Интересы простых людей не пересекаются с интересами крупных корпораций.

[var]

Ну не знаю, почитайте Пинкера, как вариант.

Там с графиками и ссылками на исследования.

https://www.litres.ru/book/stiven-pinker/luchshee-v-nas-pochemu-nasiliya-v-mire-stalo-menshe-63126438/