Прокси - зло или нет

[S1mon]

21.08.2023 в 15:50, winkelwagentje сказал:

Вопчем, насколько я понял у проксихейтеров основной мотив один: дескать карта МТГ - это роскошь, за которую все ОБЯЗАНЫ платить любую цену, а иначе им (проксихейтерам) обидно, потому что они вот уже заплатили (или при желании заплатят, ну потому что "у нас очень много денег" (с) Чубайс).

Только вот многие из них заплатили цену Х за карту, когда она мало кому была нужна, а их формат чуть выбивался за рамки посиделок на кухне. А сейчас эти карты стоят и 2х, и 3х, и 10х. А еще могли печататься пару раз в преконах, которые покупали и вскрывали ради 1-2 карт, а остальное летело в стопку пайла.

Из исключений разве что те стейплы, которые недавно активно перепечатывали. Ну и да, ценник на фечки пока приятный для новичков.

[Decay312]

15 часов назад, Nazar сказал:

Пацаны падажите я знакомых психологов позову. Ну оооооочень интересно.

у одного мораль в парадигмы не влезает, у другого рыночные финансы в календариках, я прям пойду щас всю тему перечитаю.

зы. Еще пожалуйста пол и возраст укажите в профиле, а также семейный статус. 

М, 24, холост.

[Meskal1ne]

  Меня ваши цифры пугают, был уверен что средний возраст мага предпенсионный.

[Gregory]

15 часов назад, Nazar сказал:

 

зы. Еще пожалуйста пол и возраст укажите в профиле, а также семейный статус. 

Ламинатный, 34, женат.

[Mordodrukow]

7 минут назад, Gregory сказал:

Ламинатный, 34, женат.

Он не про гендер спрашивал

[S1mon]

15 часов назад, Nazar сказал:

зы. Еще пожалуйста пол и возраст укажите в профиле, а также семейный статус. 

Паркет в комнатах, плитка на кухне. 34. Женат

[Daedr]

Надеюсь ваши шутки вам зачтутся в психологическом разборе Назара 

[Gregory]

9 минут назад, Daedr сказал:

Надеюсь ваши шутки вам зачтутся в психологическом разборе Назара 

 

[miskin_ru]

39 минут назад, Meskal1ne сказал:

был уверен что средний возраст мага предпенсионный.

Так и было, пока не стали печатать всякие кросс-сеты для миллениалов с трансгендерами и представителями негроидной расы

[miskin_ru]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

я сомневаюсь что кто-то помнит за сколько он чего покупал тридцать лет назад.

В 2001 купил:
Лес базовый Джона Эйвона Invasion за 3,50р.
Колоду уровня Expert "Barrage" за 310р.
Протекторы поддержанные прозрачные за 85р.
Бустеры Invasion, Planeshift, Apocalypse по 91р. за штуку
Dodecapod из бустера за 1$ из копилки
Voracious Cobra - 25р.
Fires of Yavimaya 2шт. по 60р.
Комплект Llanowar Elves по 40р. за штуку

Остальное выменивал!
А раньше 2001го просто не играл в эту игру

[kiba]

43 минуты назад, miskin_ru сказал:

Остальное выменивал

Учитесь, проксибои.

Тоже помню в середине двухтысячных поменял свои 4 терминейта на огромную коробку пайла, из которой собрал могущественные колоды себе и друзьям.

[Atyhbu]

17 часов назад, Nazar сказал:

Пацаны падажите я знакомых психологов позову. Ну оооооочень интересно.

у одного мораль в парадигмы не влезает, у другого рыночные финансы в календариках, я прям пойду щас всю тему перечитаю.

зы. Еще пожалуйста пол и возраст укажите в профиле, а также семейный статус. 

М, 41, не женат

[Daedr]

18 минут назад, Atyhbu сказал:

М, 41, не женат

Часики то тикают...

[Atyhbu]

2 минуты назад, Daedr сказал:

Часики то тикают...

Не ещё, а уже. Детей двое. В МТГ умеют играть оба)

Изменено 25 августа 2023 пользователем Atyhbu

[Nerferoth]

Тему еще не закрыли? Тогда вброшу. 

Прибирался тут в комнате и, в частности, собирал разбросанное кругом сыновье лего. И тут мне прям в голову аналогия пришла. Сын уже лет с четырех полюбил лего, обычное, не дУпло дитяское, а лего систем. Сейчас ему шесть, и лего у него уже не просто много, а очень много, потому что это прямо любимые его игрушки. При этом, процентов 70, думаю, это прокси-лего из Китая. 

Кто-то может скривиться, де, фу-ты нуты, покупает ребенку подделки и радуется. Но в защиту этого у меня есть несколько аргументов.

Первый: ребенку все равно, он реально не видит разницы между настоящим лего и китайским (хотя эта разница есть, она есть даже между дешевым и более качественным китаем). Для него точность подгонки деталей лего (которую приводят как один из основных факторов конской цены на этот конструктор) далеко не так важна, чтобы оправдать разницу в цене.

Второй: ребенок хочет много лего, и его можно понять - чем больше деталей, тем больше всего из них можно соорудить. Арифметика здесь максимально простая -- за цену одного небольшого настоящего набора лего можно купить с десяток китайских, или один огромный набор, который вызовет прям вау-эффект и обеспечит интересный досуг для ребенка и родителей на весь вечер. Опять же, мне хочется чтобы у него было много лего, а не как у меня в детстве, когда мне родители могли купить один небольшой набор, с сотней-другой деталей пару раз в год на день рождения и рождество, а я всегда пускал слюни в магазинах на громадные наборы, которые были "не для меня, а для каких-то небожителей". Конечно, я мог бы покупать сыну исключительно настоящее лего, но для таких объемов мне бы пришлось весьма серьезно перекраивать бюджет на развлечения и подарки для всей семьи. Потому что лего стоит ДОРОГО. 

Третий: чуть более субъективный, но, думаю, он справедлив для многих детей. Дети в таком возрасте еще не особенно понимают ценности денег и человеческого труда. Не скажу, что это хорошая тенденция, но это обстоятельство в духе времени. Поэтому лего у нас валяется по всей квартире иногда (дорогое настоящее вперемешку с дешевым китайским), детали иногда теряются, что-то ломается, но при этом это не становится такой трагедией как это было в моем детстве, потому что это просто игрушки, а не какой-то золотой телец. Мне хочется, чтобы мой сын ценил игрушки, и я постоянно его этому учу, но при этом, я не хочу, чтобы он нездорово ревел из-за того, что сломал, например, хвост самолета из набора, подаренного на день рождения, как это было со мной. Пусть это и смешно, но это, как ни крути, травматичный опыт. 

Четвертый: китайское лего у нас в стране максимально легализовано, и, со временем стали появляться очень качественные и оригинальные по дизайну наборы, которые не стыдно поставить на одну полку с оригинальными. Собственно, из именно подделок я покупаю сыну серию Майнкрафта, потому что он ее любит, а я считаю ее очень переоцененной именно для настоящего лего. Интересных деталей там почти не бывает, вся стоимость заключается только в плате за лицензию. 

Как это связано с МТГ? А так: рядовым игрокам, также как и детям, разницы между прокси и оригиналом нет. Им нравится сама игра, и прокси максимально расширяют игровые возможности игроков в магию или в конструктор. Согласитесь, с чем интереснее играть, с сотней деталей конструктора или с парой тысяч? С сотней доступных карт или со всем возможным кардпулом? 

 

Изменено 25 августа 2023 пользователем Nerferoth

[Meskal1ne]

 

@Nerferoth Но вообще твоя аналогия очень близкая ? Покупать оригинальный ЛЕГО за гранью разумного, учитывая то что большая часть цены тупо за бренд.

[var]

На классический лего - истёк патент.

Если там нет деталий из техникс - это даже не подделка, а просто другие бренды совместимого конструктора.

[Decay312]

6 минут назад, Meskal1ne сказал:

 

@Nerferoth Но вообще твоя аналогия очень близкая ? Покупать оригинальный ЛЕГО за гранью разумного, учитывая то что большая часть цены тупо за бренд.

Так китайцы ещё и новые модели клепают.

23 минуты назад, Daedr сказал:

Часики то тикают...

Был у меня хитрый референс про М41 в вахе и детей.

[Nerferoth]

6 минут назад, var сказал:

На классический лего - истёк патент.

Если там нет деталий из техникс - это даже не подделка, а просто другие бренды совместимого конструктора.

Подделка, если мы говорим про лего Гарри Поттера, Мстителей, Звездные войны и тот же Майнкрафт. 

И, кстати, когда там на МТГ патент истекает?

[var]

9 минут назад, Meskal1ne сказал:

@Nerferoth Но вообще твоя аналогия очень близкая ? Покупать оригинальный ЛЕГО за гранью разумного, учитывая то что большая часть цены тупо за бренд.

Если вы к ней прикрутите буллинг детей в США за то что у них андройд, а не айфон (вычисляют по imessage), то аналогия @Nerferoth будет окончательно оформлена.

1 минуту назад, Nerferoth сказал:

Подделка, если мы говорим про лего Гарри Поттера, Мстителей, Звездные войны и тот же Майнкрафт. 

И, кстати, когда там на МТГ патент истекает?

А тут нарушение прав не Лего, разве что косвенное, т.к. они заплатили Диснею, Уорнерам (скорее всего) и Майкрософт (а может и пресловутому хасборо), а Китайцы нет.

На сколько помню, патенты в США действуют всего 20 лет, весь МТГ покрыт трейдмарками и прочей ересью в этом плане. Хотя, может они каждую механику новую патентуют, никогда не изучал этот вопрос.

Я думаю, что если создать игру, полностью повторяющую МТГ но с новыми механиками, они вас скорее купят, чем судиться будут, хотя тоже - не изучал этот вопрос.

[Meskal1ne]

10 минут назад, var сказал:

Хотя, может они каждую механику новую патентуют, никогда не изучал этот вопрос.

Это совсем неправдоподобное предположение. Не думаю что отдельные элементы могут каким-то образом патентоваться - даже я со всем своим скепсисом не могу в это поверить. Учитывая что большинство кейвордов схожее во всех ККИ в особенности. 

[Mordodrukow]

11 минут назад, var сказал:

Хотя, может они каждую механику новую патентуют, никогда не изучал этот вопрос.

Игровые механики не могут быть запатентованы. Если мне не изменяет память, читал это когда визарда начали выкаблучиваться со своей D&D лицензией и пошли дискуссии на эту тему. Но тут, как говорится, за что купил, за то и продаю...

[var]

4 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Это совсем неправдоподобное предположение. Не думаю что отдельные элементы могут каким-то образом патентоваться - даже я со всем своим скепсисом не могу в это поверить. Учитывая что большинство кейвордов схожее во всех ККИ в особенности. 

Геймплей нельзя запатентовать - это факт.

Но думаю, что настольные игры и их атрибуты - это ещё тот юридический ад, даже не хочу в эту сторону думать (особенно учитывая какая это скука).

Те же игровые системы - успешно патентуют (D&D, GARPS и т.д. и т.п.).

[Mordodrukow]

5 минут назад, var сказал:

Те же игровые системы - успешно патентуют

Да. Патентуют имя.

Ещё могут запатентовать сеттинг и какие-то из его элементов (существ?). У Пайзы не случайно основной сеттинг Голарион, а не ФР.

[miskin_ru]

1 час назад, Atyhbu сказал:

Детей двое. В МТГ умеют играть оба)

Relationships' goals!